¿El Perú es Lima?
Saturday, 17 de December de 2011
En 1966 se jugó el primer Torneo Descentralizado, que acaba de ganar Juan Aurich. Aquella temporada empezó a albergar, junto a los limeños, a los equipos del interior, pero a los capitalinos se les suele contar los títulos (como nacionales) logrados antes de esa fecha.
“El Perú es Lima, Lima es el Jirón de la Unión…” y sigue la frase famosa de Abraham Valdelomar. De cierta tiene poco y nada por estos días, dado que la capital está cada vez más marcada por la migración provinciana, la cual que le hizo perder su distintivo aristocrático y afrancesado. En este espacio sale el atrevimiento de contradecir anacrónicamente al escritor, pues aseverar tal cosa es una falta de respeto hacia ciudades menos prósperas o desarrolladas, pero no por ello menos valiosas; ni hoy ni antes. La soberbia frase de piernas cortas, sin embargo, alcanzó al fútbol en conteo de títulos.
La primera edición de la Liga Peruana de Fútbol se disputó en 1912 con la participación exclusiva de equipos de la capital. Lima Cricket fue el campeón de dicho certamen y desde entonces la estadística convencional agrega como títulos nacionales los logrados en esos torneos. Se cuenta, de este modo, que Universitario es el más ganador de la historia con 24 campeonatos; que su escolta es Alianza Lima con 23, que es seguido por Sporting Cristal, con 15. ¿Cuándo empezaron a jugar los provincianos en esta liga?
Para la temporada de 1966, cuando los clubes del interior empiezan a enfrentar a los de Lima, Universitario ya tenía 9 títulos de Primera División ganados. Alianza Lima ostentaba 15 trofeos en sus vitrinas y Cristal, apenas 2. Además Sport Boys ya tenía 5 coronas y Municipal las 4 de las que puede jactarse, solo por mencionar a los clubes más tradicionales. Estos campeonatos, sin embargo, eran a nivel provincial de Lima. Ni siquiera tenían alcance departamental; acaso podrían considerarse interprovinciales porque incluían a los equipos chalacos, pero aún así se trataba de un torneo bastante excluyente.
Así, en sentido estricto, a dichos títulos de la Liga Provincial de Lima se les debería (podría) otorgar el mismo peso que a los de otras provincias. Bajo esta premisa mucho más campeón que la ‘U’ era Cienciano, que llevaba 23 ligas departamentales del Cusco para el año 1966. Si se considerara ese torneo como lo que era, uno provincial, tendría que decirse que Alianza Atlético Sullana era más campeón que Alianza Lima, pues lo fue 20 veces en la liga de su ciudad antes de ese año.
Eso es solo por mencionar a dos de los más poderosos equipos del interior. Fuera de ello, no todos los equipos provincianos entraron directamente a competir en la Primera División. Esa gracia la tuvieron los de Lima solo por ser de allí; los clubes de otros departamentos tuvieron que pelear para llegar a competir por el título nacional luego de batallar en la Copa Perú, un torneo que sí contiene a todo el país. El vigente campeón, Aurich, nunca ganó una liga provincial ni departamental antes de que el fútbol se volviera descentralizado; apenas tenía un título distrital de Chiclayo en 1939, por si algún curioso se lo está preguntando.
Así, un conteo adecuado para los torneos de Primera División, al menos cuando se habla de nacionales, sería contarlos desde que empezaron a jugar todos contra todos, hace 45 años. Así, la tabla quedaría liderada por Universitario con 15 títulos, Cristal con 13, Alianza Lima con 8, San Martín con 3, Unión Huaral con 2 y Defensor Lima, Melgar, Sport Boys, San Agustín y Juan Aurich con 1 cada uno. "Cuentas claras, amistades duraderas"; estas cuentas no terminan de cuadrar, pero asi es el Perú, compadre.
Composición fotográfica: Roberto Gando / DeChalaca.com
Comentarios
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Ahora ustedes son la Federacion Peruana de Futbol? La U es Campeon de 1934 te guste o no dechalaca.
Muy buen articulo,ahi vemos realmente el numero de titulos ganados del torneo descentralizado y no contamos los titulos provinciales ganados anteriormente por equipos limeños,ademas cada vez los equipos del interior van ganando mas protagonismo y dejamos el pseudomonopolio de equipos como u,alianza,cristal en nuestro torneo nacional
SC tiene 13 descentralizados. SÃ pues, estas son las verdaderas cuentas, asi ocurre en otros paises de la region como Brasil, Bolivia y si no me equivoco Colombia. Pero claramente a un equipo popular que le gusta perder finales y seguir creyendose mas no le conviene. Hasta una cancion dice que ellos son el Peru, ni siquiera Lima.
SerÃa chévere si listan los años, porque según mi conteo, Cristal tiene 13 tÃtulos nacionales, no 14:
1) Universitario 15 (66, 67, 69, 71, 74, 82, 85, 87, 90, 92, 93, 98, 99, 00, 09).
2) Cristal 13 (68, 70, 72, 79, 80, 83, 88, 91, 94, 95, 96, 02, 05).
3) Alianza Lima 8 (75, 77, 78, 97, 01, 03, 04, 06).
4) San MartÃn 3 (07, 08, 10)
5) Unión Huaral 2 (76, 89)
6) Aurich, San AgustÃn, Boys, Melgar y Defensor Lima 1 (11, 86, 84, 81 y 73 respectivamente).
Por lo demás, completamente de acuerdo. Los tÃtulos nacionales lo son de 1966 en adelante; lo anterior es la liga de Lima-Callao, tan "nacional" como la de Cuzco, Sullana, Maynas o Arequipa. SerÃa bueno desterrar de una vez esa mala costumbre de mezclarlos y llevar de las estadÃsticas pre y post 1966 separadas.
1) Universitario 15 (66, 67, 69, 71, 74, 82, 85, 87, 90, 92, 93, 98, 99, 00, 09).
2) Cristal 13 (68, 70, 72, 79, 80, 83, 88, 91, 94, 95, 96, 02, 05).
3) Alianza Lima 8 (75, 77, 78, 97, 01, 03, 04, 06).
4) San MartÃn 3 (07, 08, 10)
5) Unión Huaral 2 (76, 89)
6) Aurich, San AgustÃn, Boys, Melgar y Defensor Lima 1 (11, 86, 84, 81 y 73 respectivamente).
Por lo demás, completamente de acuerdo. Los tÃtulos nacionales lo son de 1966 en adelante; lo anterior es la liga de Lima-Callao, tan "nacional" como la de Cuzco, Sullana, Maynas o Arequipa. SerÃa bueno desterrar de una vez esa mala costumbre de mezclarlos y llevar de las estadÃsticas pre y post 1966 separadas.
bueno, en sentido estricto, el unico que nos gana en titulos seria la u, ya pronto los pasaremos
recontra regional deberia ser con los 24 departamentos mas la provincia constitucional del yauca mas los equipos de lima cristal,u,san martin jugar tipo nba o mls.
Pero yo ahi tambien veo al Callao y EL CALLAO NO ES LIMA
Objetividad, es decir lo oficial, Universitario 25 y Alianza Lima 22.Por otro lado ,por eso Cañaña es más Campeón que Aurich porque ganó todo, distrital, provincial, departamental y Copa Perú.
Se considera nacionales a los titulos antes del descentralizado del 66 porque para la historia y estadisticas de la Fifa o cualquier otro ente deportivo, manda la capital. porque si no tendriamos 24 campeones por año desde 1912 hasta 1965
Gracias a todos por sus comentarios. Está hecha la corrección de Sporting Cristal a 13 tÃtulos en la Etapa Nacional. Respecto de los tÃtulos de Universitario y Alianza, reiteramos que esta página web no ha encontrado documento alguno oficial que consagre campeón de Primera División de 1934 a Universitario; por el contrario, se dispone de boletines oficiales que consagran campeón de Primera División de ese año a Alianza Lima y campeón del torneo de primeros equipos a Universitario. La página web de la Federación Peruana de Fútbol no es un documento oficial y mal harÃamos en considerarla como referencia, dado que, por ejemplo, en su palmarés aparece como campeón de 1972 Universitario cuando es por todos sabido que dicho año el campeón fue Cristal. Saludos.
Universitario tiene 25 tÃtulos, corrijan ese groso error, por favor.
Uyyyyyy cuñao, estas agarrando carne con este articulo!!!!
In stricto sensu tienes razon en lo que propones, pero.......
In stricto sensu tienes razon en lo que propones, pero.......
El problema viene de 1966 cuando se habló de incorporar equipos del interior al torneo existente en vez de hablar de una nueva competición. De todas formas lo correcto seria, como creo haber leido en esta pagina, separar "titulos nacionales" de "titulos de Primera Division".
@Omar: ¿De dónde sacas que para la FIFA "manda la capital"? No es cierto, la FIFA recoge como estadÃstica oficial lo que la federación de cada paÃs le dice. Ni en Alemania, ni en Brasil, ni en Colombia (por poner apenas tres ejemplos) se cuentan los tÃtulos estaduales de la capital (ni de ninguna otra ciudad) como "nacionales". Es lo justo y lógico, siendo que eran torneos en los que sólo podÃan participar equipos de una región, no de todo el paÃs. Que acá la mayorÃa considere injustamente como nacionales los tÃtulos de Lima-Callao es un problema del centralismo local que nada tiene que ver con normas FIFA.
Tampoco es que "tendrÃamos 24 campeones por año de 1912 a 1965". Simplemente no tendrÃamos campeones nacionales pues no habÃa torneos nacionales; que cada región tenga su registro y estadÃsticas de sus campeones durante esa era. En el caso de Lima-Callao, por ejemplo, Alianza fue 15 veces campeón, la U 9, Boys 5, Muni 4, Cristal 2. No es algo raro ni excepcional: casi todos los paÃses han tenido muchos torneos regionales inconexos antes de poder consolidar uno nacional. Lo raro y excepcional es que los contemos como nacionales.
Tampoco es que "tendrÃamos 24 campeones por año de 1912 a 1965". Simplemente no tendrÃamos campeones nacionales pues no habÃa torneos nacionales; que cada región tenga su registro y estadÃsticas de sus campeones durante esa era. En el caso de Lima-Callao, por ejemplo, Alianza fue 15 veces campeón, la U 9, Boys 5, Muni 4, Cristal 2. No es algo raro ni excepcional: casi todos los paÃses han tenido muchos torneos regionales inconexos antes de poder consolidar uno nacional. Lo raro y excepcional es que los contemos como nacionales.
Champions
(league only open to Lima and nearby cities; professional since 1951)
1926 Sport Progreso
1927 Alianza Lima
1928 Alianza Lima
1929 Universitario de Deportes
1930 Atlético Chalaco
1931 Alianza Lima
1932 Alianza Lima
1933 Alianza Lima
1934 Universitario de Deportes
Fuente: http://www.rsssf.com/tablesp/peruchamp.html
(league only open to Lima and nearby cities; professional since 1951)
1926 Sport Progreso
1927 Alianza Lima
1928 Alianza Lima
1929 Universitario de Deportes
1930 Atlético Chalaco
1931 Alianza Lima
1932 Alianza Lima
1933 Alianza Lima
1934 Universitario de Deportes
Fuente: http://www.rsssf.com/tablesp/peruchamp.html
renato sabes leer? la proxima si vas a opinar de futbol quitate la camiseta ya hermano? sino quedate escribiendo que buscas novia
Tienen razon desde 1966 son campeonatos nacionales, antes son solo departamentales
Me parece preciso y adecuado el aclaramiento que hace "De Chalaca" respecto a los titulos.
Porque si consideramos lod titulos amateurs o profesionales ganados solamente en torneos realizados en Lima y solo por equipos limeños; entonces otros equipos provincianos tendrian muchos mas titulos en sus respectivas regiones, por ejemplo el Melgar tendria 14 titulos, el Alianza atletico de sullana tendria como 10 titulos.
Por eso los verdadesro titulos NACIONALES son los ganados contra equipos de todo el Peru y en partidos de IDA y VUELTA y no como muchas liguillas realizadas unicamente en Lima.
Gracias por informar y aclarar las cosas amigos "De Chalaca".
Y si a otros les molesta, les recomiendo que sigan leyendo sus medios amarillistas y acomechados con lo que les conviene.
Siga asi "De Chalaca".
Porque si consideramos lod titulos amateurs o profesionales ganados solamente en torneos realizados en Lima y solo por equipos limeños; entonces otros equipos provincianos tendrian muchos mas titulos en sus respectivas regiones, por ejemplo el Melgar tendria 14 titulos, el Alianza atletico de sullana tendria como 10 titulos.
Por eso los verdadesro titulos NACIONALES son los ganados contra equipos de todo el Peru y en partidos de IDA y VUELTA y no como muchas liguillas realizadas unicamente en Lima.
Gracias por informar y aclarar las cosas amigos "De Chalaca".
Y si a otros les molesta, les recomiendo que sigan leyendo sus medios amarillistas y acomechados con lo que les conviene.
Siga asi "De Chalaca".
Que tiene que decir dechalaca respecto a que no hay documentos?, si fuera asi, como existe esta estadistica?
1934
P - W - D - L - GF - GA - Bonus - PTS
1. Alianza Lima 8 - 6 - 1 - 1 - 14 - 6 - 5.75 - 26.75
2. Universitario de Deportes 8 - 6 - 1 - 1 - 14 - 8 - 5.50 - 26.50 [1934 Champion]
3. Sucre F.C. 8 - 5 - 1 - 2 - 16 - 10 - 3.75 - 22.75
4. Sport Boys (Callao) 8 - 4 - 3 - 1 - 17 - 8 - 3 - 22
5. Sportivo Tarapacá Ferrocarril 8 - 3 - 3 - 2 - 11 - 7 - 4.75 - 21.75
6. Sporting Tabaco 8 - 3 - 2 - 3 - 13 - 14 - 4.25 - 20.25 [Relegated]
7. Unión Carbone 8 - 1 - 1 - 6 - 5 - 21 - 3.25 - 14.25 [Relegated]
8. Ciclista Lima 8 - 1 - 1 - 6 - 6 - 20 - 3 - 14 [Relegated]
9. Circolo Sportivo Italiano 8 - 0 - 1 - 7 - 5 - 7 - 1.50 - 5.50 [Relegated]
Championship playoff: Universitario de Deportes - Alianza Lima 2-1
Topscorer: Teodoro Fernández (Universitario de Deportes), 9 goals.
Notes:
1. Alianza was the regular champion, but as Universitario protested the rules a playoff took place. After
winning this playoff Universitario won the 1934 Championship.
2. Circolo Sportivo Italiano disbanded after 3 matches. Hence, their 5 remaining matches were awarded to their opponents, Circolo
gaining 0 pts.
3. No team was promoted and First Division was reduced to 5 teams for 1935.
1934
P - W - D - L - GF - GA - Bonus - PTS
1. Alianza Lima 8 - 6 - 1 - 1 - 14 - 6 - 5.75 - 26.75
2. Universitario de Deportes 8 - 6 - 1 - 1 - 14 - 8 - 5.50 - 26.50 [1934 Champion]
3. Sucre F.C. 8 - 5 - 1 - 2 - 16 - 10 - 3.75 - 22.75
4. Sport Boys (Callao) 8 - 4 - 3 - 1 - 17 - 8 - 3 - 22
5. Sportivo Tarapacá Ferrocarril 8 - 3 - 3 - 2 - 11 - 7 - 4.75 - 21.75
6. Sporting Tabaco 8 - 3 - 2 - 3 - 13 - 14 - 4.25 - 20.25 [Relegated]
7. Unión Carbone 8 - 1 - 1 - 6 - 5 - 21 - 3.25 - 14.25 [Relegated]
8. Ciclista Lima 8 - 1 - 1 - 6 - 6 - 20 - 3 - 14 [Relegated]
9. Circolo Sportivo Italiano 8 - 0 - 1 - 7 - 5 - 7 - 1.50 - 5.50 [Relegated]
Championship playoff: Universitario de Deportes - Alianza Lima 2-1
Topscorer: Teodoro Fernández (Universitario de Deportes), 9 goals.
Notes:
1. Alianza was the regular champion, but as Universitario protested the rules a playoff took place. After
winning this playoff Universitario won the 1934 Championship.
2. Circolo Sportivo Italiano disbanded after 3 matches. Hence, their 5 remaining matches were awarded to their opponents, Circolo
gaining 0 pts.
3. No team was promoted and First Division was reduced to 5 teams for 1935.
Dante, la RSSSF es una organización de aficionados a la estadÃstica que reúne data y la coloca en su página web. No es, de modo alguno, un ente oficial de Federación alguna. De hecho, varios de los peruanos que colaboran con la RSSSF son amigos de DeChalaca.com e incluso algunos de ellos suelen comentar en esta página. Son tan aficionados como tú o nosotros, y su información se basa en referencias periodÃsticas como las que, a juicio de la investigación que acá hemos desarrollado, han llevado a que equivocadamente se consigne a Universitario campeón de Primera División de 1934 a partir de algún momento en el tiempo entre los años sesenta y setenta, ya que antes de eso era comúnmente aceptado que el campeón de dicha temporada habÃa sido Alianza Lima.
Muy buen articulo, los felicito por hacer dicha aclaración y poner las cosas claras. Esperemos que los campeonatos mejoren con el transcurso de los años.
No dudo que pronto por la poca capacidad de los dirigentes respectivos, veamos pronto a universitario o alianza lima en segunda división....
No dudo que pronto por la poca capacidad de los dirigentes respectivos, veamos pronto a universitario o alianza lima en segunda división....
bien ahi dechalaca.com!!
yo crei que el articulo corespondia a la brillante pluma del sr. Roberto Castro, pero me sorprendo al saber que es de "El Pelotero", y pensar que el año pasado renegue con tu articulo altamente especulativo del partido aurich-CC y sobre "tus teorias de conspiracion" sobre el futuro de oviedo en el futbol......como es la vida ahora el logro de oviedo con el aurich de la victoria, te lleva a escribir un articulo que trata aquello que fui el primero en poner sobre la mesa para ser discutido. primero el año pasado en un agrio debate contra los hinchas de la U, y luego este año en el articulo sobre el campeonato del 34 y el """tetrapack de alianza""".
si pues hermano, el debate ya esta planteado y ya fijaron posicion. Lo justo es lo justo los campeonatos nacionales son y deben contarse a partir del 66, los titulos anteriores deben de registrarse segun su importancia y su ente organizador (si fue una liga distrital,una provincial o una departamental).
y sobre las estadisticas al actual aurich de la victoria se le debe considerar desde el momento de su actual refundacion es decir desde el 2005, todo lo conseguido anteriormente no debe tener valor estadistico....digo si vamos a hablar de historia y estadistica!!
saludos y felicitaciones, muy buen articulo de opinion!!!
yo crei que el articulo corespondia a la brillante pluma del sr. Roberto Castro, pero me sorprendo al saber que es de "El Pelotero", y pensar que el año pasado renegue con tu articulo altamente especulativo del partido aurich-CC y sobre "tus teorias de conspiracion" sobre el futuro de oviedo en el futbol......como es la vida ahora el logro de oviedo con el aurich de la victoria, te lleva a escribir un articulo que trata aquello que fui el primero en poner sobre la mesa para ser discutido. primero el año pasado en un agrio debate contra los hinchas de la U, y luego este año en el articulo sobre el campeonato del 34 y el """tetrapack de alianza""".
si pues hermano, el debate ya esta planteado y ya fijaron posicion. Lo justo es lo justo los campeonatos nacionales son y deben contarse a partir del 66, los titulos anteriores deben de registrarse segun su importancia y su ente organizador (si fue una liga distrital,una provincial o una departamental).
y sobre las estadisticas al actual aurich de la victoria se le debe considerar desde el momento de su actual refundacion es decir desde el 2005, todo lo conseguido anteriormente no debe tener valor estadistico....digo si vamos a hablar de historia y estadistica!!
saludos y felicitaciones, muy buen articulo de opinion!!!
Alianza fue campeon ese año, a esos q andas buscando en la web, les digo q vallan a la biblioteca y busquen la fuente directa q consigna al alianza como campeon del 34 y tetracampeon del futbol peruano, de no ser por la tragedia q mato a toda una generacion tendriamos 30 titulos nacionales.
Muy bueno el articulo, para hacer mas precisiones le pido a DeChalaca que nos diga si es verdad que el año 1936 no hubo campeonato de futbol y se hizo uno nacional con equipos de todo el Perú que gano Sullana (por eso se llama asi el estadio campeones nacionales del 36)... la precision que les pido es si no hubo otro campeonato de futbol? si todos los años de esa epoca se hacian esos campeonatos nacionales?? si fue solo ese año?. de ser cierto lo ultimo seria Sullana campeon nacional y la mayoria de ese equipo fue del Alianza Atletico......Saludos espero resuelvan mis inquietudes,
En lugar de discutir por un tÃtulo del pasado que tiene tanto valor como los informales organizadores de los torneos, se deberÃa pensar profundamente en lo que afirma este artÃculo, no se equivoquen, ni la U ni Alianza han llegado a 20 campeonatos nacionales, ya que ese torneo de Lima no contaba como nacional. Estoy de acuerdo en que se le denomine primera división, pero no debe juntarse la estadÃstica de ese torneo con el del descentralizado, que precisamente se pasó a denominar asà por la inclusión de equipos de provincia, lo que traerÃa finalmente la conformación de un verdadero campeonato nacional. Entonces, los hinchas están en su derecho de presumir los tÃtulos obtenidos antes, pero no los mezclen con los del descentralizado, que como campeonato tiene mucho más valor que cualquier liga interprovincial como esa "primera división" de antaño.
Al amigo Marco, Sullana fue campeon nacional del 36 a nivel selecciones provinciales que se desarrollaban por esos años Arequipa tambien fue campeon no reciuerdo el año y la seleccion de talara fue campeon del 54 y 58, creo que era muy comun por aquellos años jugar esos torneos.
Alianza esta chiquitito con 8 titulos nacionales. Respecto a la generacion aliancista que se llevo el mar de Ventanilla que en paz descanse, no hay que olvidar que perdieron dos finales contra el "poderoso" Colegio San Agustin. Ademas, alianza ya arrastraba una mala racha de 8 años sin campeonar para cuando ocurrio la tragedia, incluida una derrota en un clasico definitorio el 82, tipico. Ocho años es casi la mitad de todo lo que espero hasta que saco DNI en 1996. Y en el primer torneo de aquel año 87 con su equipo completo les fue muy mal ni siquiera clasificando a la liguilla que finalmente gano la U. Mitos y mas mitos(desterrados).
es muy cierto, por q deberiamos incluir los campeonatos de la liga de lima, en un torneo q es nacional... parece q muchos les a chocado este articulo por ser neutro y acertado
Dechalaca, te pregunto si es cierto o no, ok? Alianza fue campeon de ese año y los dirigentes de la U protestaron y exigieron que se juegue un partido extra para decidir al campeon de ese torneo, luego de un tire y afloje, se jugo ese partido y la U gano 2 a 1 coronandose Campeon de 1934...entonces las preguntas son: Se jugo ese partido o no? y si se jugo lo gano la U verdad? entonces, quien campeono ese año? acaso no hay vestigios de ese partido? Gracias.
Dante, el partido que Universitario le ganó 2-1 a Alianza el 7 de julio de 1935 se jugó por pedido aliancista (con la aceptación de Universitario, ya que aparentemente a ambos les convenÃa celebrarlo por razones económicas). Y correspondÃa a la definición del tÃtulo del torneo de Primeros Equipos, que era el que habÃa quedado empatado al culminar la temporada de 1934, y no del campeonato de Primera División (que ya habÃa sido ganado por Alianza Lima y declarado asà por los boletines oficiales de la Liga de Lima).
Te recomendamos leer este artÃculo para que puedas absolver tus dudas al respecto:
http://dechalaca.com/informes/...tetra-pack
Te recomendamos leer este artÃculo para que puedas absolver tus dudas al respecto:
http://dechalaca.com/informes/...tetra-pack
dechalaca esta contando el tÃtulo de alianza en la 2da división por eso esta contando 23 titulos
señores de chalaca favor de ceñirse a la información oficial http://www.fpf.com.pe/
mayor objetividad por favor.
señores de chalaca favor de ceñirse a la información oficial http://www.fpf.com.pe/
mayor objetividad por favor.
no se confundan como q el cienciano o el sullana tendrian como 20 titulos, antes del descentralizado del 66 se jugaba la division de honor por eso se le considera como tal, la U, el alianza o el boys no jugaban sus liga como lo hacia el cienciano o el sullana o el melgar, por ejm el boys nunca a jugado la liga del callao se imaginan si el boys hubiese jugado su liga cuantos campeonatos tuviera, o la U la liga de breña o el alianza el de la victoria para q el boys llegue a la primera, paso tercera y segunda division entonces no pueden comparar las ligas q jugaban el cienciano o el melgar con los campeonatos q jugaban los antes mencionados, para tal caso si quieren comparar estos tipos de campeonato, hubieran jugado una division cusco, arequipa, puno por decir, o los del norte hubieran hecho un campeonato entre ellos, pero comparar sus ligas q jugaban con el campeonato q se jugaban antes del 66 por favor
Felicitaciones por tan esclarecedor articulo amigos de Chalaca.
Ahora si las cosas quedan mas que claras, y ya cada quien sabe de qué se vanagloria y de que no.
Saludos
Ahora si las cosas quedan mas que claras, y ya cada quien sabe de qué se vanagloria y de que no.
Saludos
esas estadisticas son injustas si asi seria antes de 1966 el boca de chiclayo , el san lorenzo de chiclayo , tendrian mas titulos que el aurich, que la u y alianza
Bueno la idea es el uso de los términos.
No se puede decir que Universitario y Alianza tengan 24 y 23 tÃtulos nacionales, respectivamente, puesto que antes de 1966 no existÃan torneos nacionales. Lo que si se puede decir es que Universitario y Alianza tienen 24 y 23 tÃtulos, respectivamente, de primera división.
Solo son precisiones pero que en realidad no cambia mucho la idea. Por ejemplo, recuerdo haber leido en este mismo portal que en los torneos de Uruguay solo se limitaban a jugar equipos de su capital y que recién en 1999 se incluyó a equipos de todo el paÃs, sin embargo las estadÃsticas con respecto a sus campeones no variaron en lo absoluto. También menciona que estos casos hay por montones en todo el mundo.
Sldos.
No se puede decir que Universitario y Alianza tengan 24 y 23 tÃtulos nacionales, respectivamente, puesto que antes de 1966 no existÃan torneos nacionales. Lo que si se puede decir es que Universitario y Alianza tienen 24 y 23 tÃtulos, respectivamente, de primera división.
Solo son precisiones pero que en realidad no cambia mucho la idea. Por ejemplo, recuerdo haber leido en este mismo portal que en los torneos de Uruguay solo se limitaban a jugar equipos de su capital y que recién en 1999 se incluyó a equipos de todo el paÃs, sin embargo las estadÃsticas con respecto a sus campeones no variaron en lo absoluto. También menciona que estos casos hay por montones en todo el mundo.
Sldos.
Mas que sorprendido al leer que UNIVERSITARIO tiene "24" titulos, realmente el sustento de esta investigacion me genera mas dudas¿?Peor aun cuando dicen que la (U) no gano la definicion por el Titulo de Primera Division sino el "Titulo de Primeros equipos"
El "sustento" amigos DeChalaca, es que se realizo un partido por conveniencia economica (creible hasta cierto punto). Veamos
1.- Alianza y la (U) juegan un partido por un titulo sin importancia de 1934, segun veo en 1935.
2.- Alianza en el mismo año 1935 veo que no completo todos sus partidos por Primera Division, debido a que el SBA era INALCANZABLE - muy logico. Lo mismo hizo la (U) y casi todos los demas equipos y se sucedieron una seria de W.O.
3.- El Subcampeon de 1935 segun entiendo fue Alianza y el tercer lugar la (U)
4.- Pero lo que no puedo revisar fue el clasico correspondiente a ese año, segun puedo notar tampoco se realizo debido a que NO TENIA SENTIDO JUGAR POR EL SEGUNDO LUGAR DEL AÑO.
5.- Pero si tenia jugar por el titulo sin importancia de 1934¿?????
La verdad que incongruencias como estas me hacen pensar que el clasico de 1935 no era uno por un titulo mas, bueno si me podrian aclarar este panorama por que la verdad es bien sombrio. Imagino que pueden investigarlo adicionalmente deberian revisar los boletines despues de este clasico por que logicamente los boletines despues que Alianza campeona por suma de puntos de Reserva y primeros equipos tiene que decir que Alianza es el campeon. Lo importante seria revisar que informa la Federacion despues de este clasico.
El "sustento" amigos DeChalaca, es que se realizo un partido por conveniencia economica (creible hasta cierto punto). Veamos
1.- Alianza y la (U) juegan un partido por un titulo sin importancia de 1934, segun veo en 1935.
2.- Alianza en el mismo año 1935 veo que no completo todos sus partidos por Primera Division, debido a que el SBA era INALCANZABLE - muy logico. Lo mismo hizo la (U) y casi todos los demas equipos y se sucedieron una seria de W.O.
3.- El Subcampeon de 1935 segun entiendo fue Alianza y el tercer lugar la (U)
4.- Pero lo que no puedo revisar fue el clasico correspondiente a ese año, segun puedo notar tampoco se realizo debido a que NO TENIA SENTIDO JUGAR POR EL SEGUNDO LUGAR DEL AÑO.
5.- Pero si tenia jugar por el titulo sin importancia de 1934¿?????
La verdad que incongruencias como estas me hacen pensar que el clasico de 1935 no era uno por un titulo mas, bueno si me podrian aclarar este panorama por que la verdad es bien sombrio. Imagino que pueden investigarlo adicionalmente deberian revisar los boletines despues de este clasico por que logicamente los boletines despues que Alianza campeona por suma de puntos de Reserva y primeros equipos tiene que decir que Alianza es el campeon. Lo importante seria revisar que informa la Federacion despues de este clasico.
Bueno a este problema lo veo con mi siguiente ejemplo:
En mi barrio creamos un torneo donde participaros varios equipos, al mismo tiempo en otros barrios también formaron otros torneos. Con el pasar de los años el torneo de mi barrio se hizo más popular y más conocido que ocasionó que equipos de los otros torneos quisieran participar del nuestro. En un momento determinado nuestro torneo empezó a aceptar a equipos de distintos barrios. Si yo quisiera hacer un resumen estadÃstico de la evolución de mi campeonato ¿tengo que considerar los campeonatos que hicieron los equipos de otros barrios en otros torneos?
Creo que serÃa el mismo caso. Es válido que se empiece a llamar "campeonatos nacionales" desde 1966 pero también es válido llamar "campeonatos de primera división" desde 1912 porque nuestro torneo actual proviene de una evolución de torneos como El Escudo Dewar, el Torneo Amatero, el Torneo No Amateur, el Torneo Profesional y el Descentralizado.
Cienciano tranquilamente puede contabilizar sus tÃtulos de provincias en su historia, pero es imposible acomodar dichos tÃtulos a la historia de los torneos oficiales del fútbol peruano ya que provienen de otra raÃz histórica.
Buscar ejemplos con otros paises serÃa un error ya que son realidades distintas y en el extranjero tampoco se maneja un standar. El torneo de Uruguay se volvió "nacional" a partir de los 90's pero ellos contabilizan los tÃtulos desde mucho antes, en Brasil se juegan dos ligas de forma paralela de las cuales salen 2 campeones y además los mejores equipos de cada liga se unen en una liga nacional donde sale otro campeón. En Brasil salen hasta 3 campeones por año y cada club contabiliza cada uno de esos tÃtulos; En Argentina sale el campeón del torneo apertura y el Clausura y cada uno de estos tÃtulos también es contado con suma importancia por cada uno de sus clubs. ¿Entienden?
En mi barrio creamos un torneo donde participaros varios equipos, al mismo tiempo en otros barrios también formaron otros torneos. Con el pasar de los años el torneo de mi barrio se hizo más popular y más conocido que ocasionó que equipos de los otros torneos quisieran participar del nuestro. En un momento determinado nuestro torneo empezó a aceptar a equipos de distintos barrios. Si yo quisiera hacer un resumen estadÃstico de la evolución de mi campeonato ¿tengo que considerar los campeonatos que hicieron los equipos de otros barrios en otros torneos?
Creo que serÃa el mismo caso. Es válido que se empiece a llamar "campeonatos nacionales" desde 1966 pero también es válido llamar "campeonatos de primera división" desde 1912 porque nuestro torneo actual proviene de una evolución de torneos como El Escudo Dewar, el Torneo Amatero, el Torneo No Amateur, el Torneo Profesional y el Descentralizado.
Cienciano tranquilamente puede contabilizar sus tÃtulos de provincias en su historia, pero es imposible acomodar dichos tÃtulos a la historia de los torneos oficiales del fútbol peruano ya que provienen de otra raÃz histórica.
Buscar ejemplos con otros paises serÃa un error ya que son realidades distintas y en el extranjero tampoco se maneja un standar. El torneo de Uruguay se volvió "nacional" a partir de los 90's pero ellos contabilizan los tÃtulos desde mucho antes, en Brasil se juegan dos ligas de forma paralela de las cuales salen 2 campeones y además los mejores equipos de cada liga se unen en una liga nacional donde sale otro campeón. En Brasil salen hasta 3 campeones por año y cada club contabiliza cada uno de esos tÃtulos; En Argentina sale el campeón del torneo apertura y el Clausura y cada uno de estos tÃtulos también es contado con suma importancia por cada uno de sus clubs. ¿Entienden?
Por cierto a los interesados del torneo de 1934 entren al foro dedicado a ese tema y lean todas las pruebas que existen, ahà pueden sacar sus propias conclusiones http://www.forosperu.net/showt...33&page=13
A quienes no les gusta leer vean este video:
http://www.youtube.com/watch?v=oqZM8DEuku4&lc=YchfUdBqPC3B_LBQKqw-eotcXJtcYFPHR5f2tDUq2Zw
El campeón del 34 fue Alianza, no hay más vueltas que darle
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El campeón del 34 fue Alianza, no hay más vueltas que darle
La U y Alianza acaparan este espacio, muy aparte de esto quisiera que me informe sobre la trayectoria del Club Unión Carbone FC de la liga Amateur del Cercado de Lima.. su fundación , su participación competitiva hasta que fecha alcanzó, los presidentes que tuvieron y todo lo que concierne al Unión Carbone, mucho se lo agradecerÃa.
De chalaca esa es tu opinión háblame con datos, esto surge a causa del centralismo en el Perú los equipos de lima y de la provincia del callao ( no lima) representaban la primera división de Perú a nivel nacional por eso la FPF Y la ADFP los considera como campeones oficiales de primera división de Perú en su libro de oro de la FPF da la lista de los 100 campeones del fútbol peruano y tu me vienes a decir que no valen? tanto títulos amateur y profesionales se cuenta todo por la FPF porque son oficiales si no te has dado cuenta cuando una federación organiza un torneo ya es oficial o no sabias? Para mis queridos amigos hinchas de otros clubes de provincia ustedes pueden contar en el año donde se le pega su regalada gana pero la FPF Y ADFP se cuenta desde sus inicios, y para aclarar porque no se consideran los títulos de la liga de cuzco, Piura y de otros departamentos del Perú es porque esos torneos no los organizo FPF como torneo de primera división sus ligas distritales antes que se cree el torneo descentralizado era de carácter no oficial o simplemente amistosos ya después del 66 esas ligas distritales de cuzco, Piura y de las otros departamentos del Perú fueron ligas de ascenso para la copa Perú y posteriormente ascender a la primera división tan fácil de entender si te pones a investigar
MAXIMOS GANADORES DEL FÚTBOL PERUANO
1. UNIVERSITARIO: 28 TÍTULOS
2. ALIANZA LIMA: 25 TÍTULOS
3. SPORTING CRISTAL: 20 TÍTULOS
MAXIMOS CAMAPEONES EN LA ERA PROFESIONAL
1. UNIVERSITARIO: 21 TÍTULOS
2. SPORTING CRISTAL: 20 TÍTULOS
3. ALIANZA LIMA: 17 TÍTULOS
Así reclamen, se arranquen de los pelos para federación peruana de futbol todo es oficial desde sus inicios
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