Composición fotográfica: Roberto Gando / DeChalaca.comDeChalaca conversó en exclusiva con Manuel Burga y le planteó preguntas que no suelen hacérsele. El tema de fondo fue el por qué seguir manteniendo a la Copa Perú como vía de ascenso a Primera División.

 

Tras el sorteo de la Etapa Nacional de la Copa Perú, quien escribe conversó con Manuel Burga en la Videna para plantearle algunas preguntas que hace tiempo queríamos hacerle en DeChalaca. Preguntas que era necesario trasladarle al mandamás de la FPF porque envuelven los principales problemas de fondo del fútbol peruano: los de raíz, los que engloban a nuestras categorías de ascenso y que son el fiel reflejo de nuestra realidad a nivel social. Sí: los que explican, realmente, por qué, no vamos al Mundial.

Por cierto, para hablar con Manuel Burga no hubo que fusilar ni atropellar a nadie. Más allá de que DeChalaca ha sido frontalmente crítica con las que entendemos como sus verdaderas culpas al mando de la FPF, la verdad es que Burga en los últimos años ha atendido a esta página web cada vez que fue requerido. Particularmente, no comprendemos su imagen de "ser imposible de llegar": la del acaso dirigente más complicado de entrevistar en Sudamérica. Así, se contó con su deferencia para la entrevista, minutos después de una rutinaria rueda de prensa en la que el barullo se entremezcló con las -también rutinarias- preguntas que, para variar, apuntaron los dardos a la continuidad de Sergio Markarián.

 

 

Como podrán ver, a Manuel Burga se le preguntó si vio alguna evolución o si existen temas pendientes de reforma tras los 15 años jugando la Etapa Nacional de la Copa Perú con el formato actual de llaves de eliminación directa (a la que él llamó el "mata mata"). Para él, dicho sistema trae buenos resultados y en el último año (2012) hubo sobre todo aspectos positivos en temas de recaudación. A nosotros nos parece que dicho enfoque no es correcto, dado que la Copa Perú no es la Copa de la Liga (que acá no existe), sino un torneo de ascenso con grandes taras.

Otro argumento debatible en la conversación fue que, para su gestión, la Segunda División no puede ser la única vía de ascenso porque aún no se solidifica estructuralmente. Y que es mejor darle pase a Primera a un equipo por medio de la Copa Perú porque es preferible que allí se institucionalicen. En DeChalaca, como ya se ha abordado en reiterados editoriales, y como bien apuntó este martes 29 nuestro director Roberto Castro en DeChalaca TV, se piensa que hacer posible el ascenso a Primera de un equipo procedente del "fútbol macho" estimula el cortoplacismo: la aparición de equipos con capital golondrino, y que así se saltea un filtro clave para ordenarse institucionalmente. Ese filtro es pasar por la Segunda y establecerse allí para pelear -como única vía- por subir a Primera, como ocurre en cualquier parte del mundo.

Por otra parte, creemos que Burga sí tiene razón en la comparación que hace respecto de que, en la Segunda, solo los equipos que se mantuvieron en los primeros lugares se consolidaron económicamente. Y que más bien el resto no logró ese cometido por un problema social, que es el de no seguir al equipo cuando este pierde (en las malas), cosa contraria de la que ocurre en países como Argentina. Pero eso, por cierto, también es fiel consecuencia del cortoplacismo que refuerza el actual formato de la Copa Perú.

 

 

Luego, cuando se consultó a Burga sobre la tan conocida reforma de ascenso (resolución 008-FPF) que él firmó en 2009 pero que aún no se ha aplicado, el presidente de la FPF apuntó que no se llevó a cabo por un tema democrático con su directorio. Pero si bien él argumenta haber respetado tal disposición por un tema de lealtad con sus cuerpos corporativos -aunque promete contar entretelones en un futuro libro de memorias- y su atendible difícil doble función como presidente de la asamblea de bases y presidente de directorio -por lo que debe llevar un mandato más allá de su propia opinión-, queda la sensación de que no ha sido capaz como líder de ejercer el suficiente poder de convencimiento hacia su directorio, al que acaso debió imponerse por tratarse de una resolución dictada por él mismo.

Por último, cabe notar que Manuel Burga hizo hincapié en que no podía obstruirse la llegada a Primera División de equipos con respaldo económico desde la Copa Perú forzándolos a pasar por un filtro, aun imperfecto, como la Segunda División. De eso puede leerse entrelíneas que él capitalizó conscientemente durante estos años el ingreso de capitales de corto plazo al fútbol para sostener el negocio ante una crisis (la de los clubes grandes deudores) que ya se veía que iba a estallar. Más allá de la debatible validez de esa estrategia, ¿hasta cuándo habrá que esperar para que el fútbol peruano transite por la vereda del largo plazo?

Composición fotográfica: Roberto Gando / DeChalaca.com

Comentarios ( 16)add
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escrito por Oliver Laos C. , October 30, 2013
Pregunta: ¿Quién debe arreglar la Segunda División del fútbol peruano? no sería la FPF o mejor al notar la incapacidad de gestión y mando en el nuestro fútbol porque no subcontratamos a la ANFP de nuestros vecinos del sur que de hecho nos llevan años luz también en esta materia.
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escrito por Tomás Acha , October 30, 2013
Estimados amigos en las repuestas del Presidente de la FPF encontrarán las causas del subdesarrollo y retroceso del fútbol peruano. Seguimos sosteniendo como fortaleza el concepto taquilla en vez de trabajo en canteras, institucionalización. Los últimos equipos provenientes de la Copa Perú a la Primera División demuestran fortalece financiera porque tienen corta data de existencia, no tienen mayor hinchada, se ha incrementado el ingreso por derechos de televisión, no tienen equipos de cantera y tienen 07 premios para 16 equipos. El sistema mata-mata siempre será exitoso económicamente pero es totalmente a un desarrollo serio. La solidificación de la Segunda Nacional Descentralizada es casi un imposible con la doble vía de ascenso en el corto plazo y difícil de lograr en el largo plazo (requisitos formales vs. informalidad). Lo mejor sería o desaparecer la Segunda o volverla metropolitana y no pidamos desarrollo ni de jugadores ni de equipos. Jugadores de fútbol jóvenes siempre existirán pero con condiciones para llegar a ser futbolistas de elite internacional difícil sino se crean condiciones con competencias de largo aliento para que acumulen el minutaje requerido en cada etapa de su proceso de crecimiento. Si una norma aparentemente parece buena pero no crea las condiciones y genera las herramientas terminara siendo ineficiente. Si se defiende la democracia como principio entonces que se respete la voluntad mayoritaria de los aficionados de jugar sin límites de edad y no se les conculque su derecho por culpa de una ínfima minoría que lo práctica de manera profesional, sugerimos regular la participación de jugadores mayores y jóvenes y de cantera propia. Si seguimos discutiendo los temas de forma y no de fondo, con una política de islas de estamentos y no integrada, si seguimos pensando que solo con mecenas fortaleceremos nuestro fútbol, mientras no entendamos el negocio y no lo gestionemos con conceptos modernos, cualquiera que quiera reemplazar al Dr.Burga obtendrá los mismos resultados o tal vez peores. Cambiemos un fútbol que vive vegetando por un fútbol productivo real y no artificial.
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escrito por Vampiro , October 30, 2013
"Otro argumento debatible en la conversación fue que, para su gestión, la Segunda División no puede ser la única vía de ascenso porque aún no se solidifica estructuralmente. Y que es mejor darle pase a Primera a un equipo por medio de la Copa Perú porque es preferible que allí se institucionalicen."

Esta es una aberración. Con este criterio, la segunda JAMÁS se va a solidificar estructuralmente. El ascenso desde la Copa Perú es la causa principal de que esto no suceda, especialmente cuando se toma las cosas de manera tibia, se invita equipos este año para una edición experimental, o se hace ligas superiores departamentales también de manera experimental, donde los equipos pueden decidir si quedarse o no y finalmente desaparecen.

Es obvio que los equipos van a querer el camino más corto y menos costoso de ascenso, pero eso no genera desarrollo ni institucionalidad. Le echan la culpa al tema social, en Argentina hay hinchaje en los equipos de segunda (y tercera) porque esos equipos ya se afianzaron.

Acá, en el peor momento de la segunda, siempre campeonaba el equipo al que apoyaba Sporting Cristal, y al siguiente año descendía de nuevo pues no lo seguían apoyando en primera. Lo mejor que pudo pasarle a segunda fue que Cristal decidiera tener ahí su filial (lo que debía llevar a que otros equipos hagan algo similar) y, sin embargo, prohibieron las filiales!

La Copa Perú no solo fomenta los capitales golondrinos como ustedes bien lo dicen, no es tan malo que ascienda un equipo con capitales golondrinos (digamos, es malo pero no taaaaan malo), es peor que se queden en camino muchos equipos TAMBIÉN con capitales golondrinos, son equipos que juegan con las esperanzas de sus hinchas porque a inicio de año no están en capacidad de cuantificar su meta final, y si se llevan fácil la liga distrital ya parece que están para campeones, pero no tienen ni idea de cuántos otros capitales golondrinos encontrarán en el camino (porque sus futuros rivales no necesariamente tienen una fortaleza estable año tras año). Me hace recordar al MARSA de hace años, un buen día el dueño de una mina se despertó y dijo "voy a formar un equipo de fútbol" y lo llevó a ser favorito para el ascenso hasta la última fecha de la liguilla en Lima, a base de jugadores reciclados. Al año siguiente desaparecieron...
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escrito por mart , October 30, 2013
Tener segunda divisón como via de acceso es demasiado carooo!!!
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escrito por Eduardo Martin , October 31, 2013
Si no se va a brindar exclusividad a la segunda división que regresemos a lo anterior, dos equipos que ascienda directamente uno de segunda división y otro de la Copa Perú:
El campeón de la Copa Perú que logre el campeonato mediante el enfrentamiento de todas las regiones desde la vía distrital excepto la Región IV (Lima, Lima departamentos y el Callao) que teniendo su ascenso directo a segunda división no debe participar. Que desaparezca la espera de un equipo en etapas avanzadas, debido a haber obtenido el campeonato en alguna instancia, esto es lo mas absurdo que puede existir pues para nada garantiza la formalidad de los equipos.

El campeón de la Segunda División compuesto solamente por equipos de Lima, Lima departamentos y el Callao conocida como la Región IV. El ascenso a esta división sea por 2 campeones de la Región IV, de tal manera que se mantenga el interés y a la vez el gasto de traslados sea mínimo.

Como hacer con el descenso de primera división:
En caso los 2 últimos equipos descendidos de primera no sean de la Región IV pasan directamente a su distrito de procedencia.
Si hay los 2 últimos son: 1 de la Región IV y el otro de las demás regiones, el primero pasa a la segunda división y el otro pasa a su distrito de procedencia.
Si los 2 equipos son de la Región IV, desciende el peor clasificado de la Región IV y el peor clasificado de las demás regiones, de esa manera no habría que cambiar en esos casos los calendarios manteniendo la misma cantidad de equipos tanto en primera como en segunda división ya el tema de la Copa Perú es cambiante y eso no cambiaria.

Como hacer con el descenso de segunda división:
Los 3 peores clasificados de la segunda división pasan a la Región IV a su distrito de origen.

Que hacer con los equipos que juegan actualmente la segunda división provenientes de lugares diferentes a la Región IV:
Cada año desde el 2014 dichos equipos participen desde sus distritos de origen quedando el que mas avanzo pero que no fue campeón (de serlo también se borra de la lista), con opciones de revalidar la categoría con el antepenúltimo de la primera división no proveniente de la Región IV, siendo eliminado de la lista año a año el que menos avance (peor quede) de haber similar avance se juegan partidos de ida y vuelta para evitar ser eliminados de la lista del próximo año. Luego de ser eliminados todos de la lista ya se continua el campeonato de manera normal.

Así todos felices.
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escrito por lolo de caujul , October 31, 2013
Pero si es el propio Manuel Burga es quien no ayuda a la Segunda División a fortalecerse, ni siquiera tienen presencia, ni derecho de voto en la Asamblea de Bases. De sus respuestas también se desprende que el público tiene su cuota de responsabilidad: preferir el sistema de ''mata-mata'' en Copa Perú a un torneo regular de Segunda División condena a esta última. Eso va a ser muy difícil de revertir porque la Copa Perú ya se ganó un espacio en las preferencias de la gente. Habría que encontrar una solución intermedia que no penalice en demasía al fútbol ''macho'' pero que le dé oxígeno a la Segunda División. Propongo por lo tanto conservar el acceso directo a Primera via la Copa Perú y otorgarle medio cupo suplementario a la Segunda bajo la forma de un play-off entre el antepenúltimo de Primera y el segundo de Segunda. Eso supondría que los clubes de la élite dejen de lado sus intereses inmediatos para darle una mano a la Segunda División, aunque es algo que veo difícil.
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escrito por Tomás Acha , October 31, 2013
Señores el tema del Sistema de Ascenso es de forma (esencial eso si) el tema de fondo es que para que los equipos se institucionalicen, tengamos un proceso de formación de canteras se necesita competencias de largo aliento que a su vez permitan generar jugadores propios (IDENTIDAD DEPORTIVA), lograr identificarse con su zona (IDENTIDAD LOCAL), tiempo de exposición en competencia para lograr socios e hinchas (SOPORTE SOCIAL) que justifique inversión perdurable en el tiempo (SOPORTE FINANCIERO). Entonces la pregunta es ¿El sistema de 03 meses de competencia y luego el Mata-Mata) lo permitirá? ¿Los Clubes en Primera se Institucionalizan o viven solo de los derechos de televisión?
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escrito por Julio , October 31, 2013
El señor Tomás Acha, como vicepresidente de la ADFP-SD, debería tratar de corregir algunas cosas que puedan llevar de alguna manera al crecimiento del torneo de segunda.

Por ejemplo, permitir que los clubes sean libres de elegir los precios de las entradas. La mayoría de equipos son de la sierra, y sabemos que en esas zonas pagar 10 soles por un partido es muy caro. Eso conlleva a que no vaya mucha gente y que los clubes prefieran jugar Copa Perú.

Además, pagar 250 soles a un liquidador por ir a un partido y contar los boletos es mucha plata. No quiero saber entonces cuánto gana el comisario y los árbitros. Aparte, los clubes deben pagar hospedaje y alimentación de todo su plantel, el alquiler del estadio, y el pago a los policías y la ambulancia.

Con todos esos gastos, los clubes tienen más egresos que ingresos y eso los perjudica mucho, pues no los anima a seguir participando. Ahora Huracán se quiere retirar del torneo por ese tema, y clubes como Coopsol y Minero no se han retirado porque tienen un mecenas, pero ya es sabido que esos clubes gastan más de lo que ganan. Y bajo esa situación, ¿de dónde van a sacar más plata para fortalecer sus divisiones menores? Espero que el señor Acha se dé cuenta de toda esta situación y se reuna con el señor Gonzales para que puedan tomar una buena decisión al respecto.
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escrito por Jose , October 31, 2013
Es obvio que Burga no va cambiar de parecer y es un contrasentido lo que el dice pues si persiste con la Copa Peru, la Segunda NUNCA se va fortalecer.

Para mi lo optimo seria una Segunda como la de este 2013 y que la Copa Peru pase a ser -con reestructuraciones- una Tecera, Cuarta, Quinta y quiza hasta Sexta Division. Pero hay que ser practico y al menos temporalmente, la solucion esta al "medio". Y cual es ese punto "medio"? Para mi un modelo a copiar seria el sistema de la temporada 1992.

Seguir jugando Primera con 16 equipos. Y hacer una Segunda Division Regionalizada con digamos 40 equipos. Cuatro regiones (Norte, Sur, Centro, Metropolitana, y los equipos del Oriente o bien se integran a la Metropolitana o se acomodan segun su localizacion a cada una de las otras regiones). Cada region juega dos ruedas (18 partidos) y luego los 2 primeros forman una liguilla de 8 (14 partidos mas). Los dos primeros ascienden y el tercero revalida, lo que haria muy probable que hasta la ultima fecha todos los partidos se jueguen por algo. Para disuadir a que los equipos sin posibilidad de ascender dejen de jugar partidos, a aquellos que lo hagan se les penaliza con puntaje en contra para la temporada siguiente. Los 8 equipos de cada region que no pasan a la Liguilla de Ascenso, vuelven a jugar dos ruedas en su zona (otros 14 partidos), manteniendo sus puntajes y los dos ultimos de cada zona bajan a la Copa Peru. Al igual que en la Liguilla de Ascenso, si algun equipo sin posibilidad de bajar desiste de jugar partidos se le penalizaria con puntos en contra; y si un equipo ya descendido deja de jugar se le penaliza drasticamente: cuando vuelva conseguir el ascenso, se queda en la Copa Peru, recien al segundo ascenso podra volver a Segunda.
Con este sistema todos los equipos de Segunda se aseguran 32 partidos al ano, se juega de manera regionalizada limitando costos y no se fomenta el cortoplacismo de la Copa Peru actual donde un equipo puede quedar eliminado tras jugar menos de 10 partidos en un ano.


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escrito por el chacal , October 31, 2013
El problema del futbol peruano radica basicamente en la debilidad de los equipos del interior del pais, hecho que se ha producido por la vigencia de un torneo mediocre como la Copa Perú, pudiendo escribir como rasgos negativos los siguientes:
1.- La existencia de capitales golondrinos, representados por los conocidos mecenas.
2.- Los equipos no tienen estabilidad en primera division, como son capitales representados por mecenas, tienen exito los primeros años, de ahí van decreciendo en su producción tenemos casos como el Leon de Huanuco, Union Comercio que inicialmente han peleado el titulo o la presencia en torneos internacionales pero al cuarto año en la profesional estan de media tabla para abajo para luego descender.
3,. Otro de los aspectos negativos es el descenso siempre retornaron a su liga de origen, si bien por lo trascendente en su región pueden retornar a primeras bajo el mismo sistema, pero con el sistema de eliminacion directa su proyecto se frustara para el año siguiente empezando nuevamente de cero.
4.- Al ser de corto plazo su proyecto, los clubes al ascender se dedican a contratar jugadores para ganar protagonismo, se agotan en eso y no se comprometen en crear bases para fomentarse como institución.
5.- Se renuevan continuamente, aparecen nuevos equipos en la escena, caras nuevas, pero pasajeras.
6.- No exisen divisiones inferiores, esas son sus últimas preocupaciones y se nutren con futbolistas formados por los clubes capitalinos.
Estas son algunas de los aspectos negativos el peor, el último, la respuesta del porque no vamos al mundial hace 30 años aproximadamente, actualmente son tres equipos profesionales los que regularmente trabajan con divisiones inferiores, aproximadamente 50 jugadores al año que alimentan a la liga profesional, en Argentina con primeras y segundas son mas de 1000 nuevos jugadores al año, que alimentan inclusiVe otras ligas del mundo, es previsible que de dicha cantidad el 3% trascendera a la selección Argentina, en nuestro caso ese 3% se reduce a dos jugadores al año de buen nivel, ahi esta el detalle de nuestro fracaso en la selección; ahora bien en la profesional existe un club con regularidad y que es del interior el Melgar FBC, si analizamos este club tiene casi cuarenta años en la profesional , eso le ha valido tener soporte social en su ciudad, tiene divisiones inferiores, en el quipo existen aproximadamente un 40% de jugadores de su region pese a que no tiene una fuerte inversion, y es un equipo que si bien es media tabla dificil que decienda pues se ha consolidado en Primera División, no digo que sea el ejemplo pues tambien es un equipo afectado por la crisis como todos, pero la idea es que existan mas equipos en provincias como este, ya que como lo he indicado los tres equipos capitalinos no pueden sostener con jugadores la primera división.
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escrito por RUGE LEON , November 01, 2013
Estimados señores:
De chalaca le planteo preguntas que no suele hacersele?, por favor algunas preguntas deberían haber sido:

1. ¿Cuando piensa irse de la FPF?
2. ¿Gana un sueldo mensual en la FPF? sino es así ¿tiene otro empleo?, si no fuera así ¿como o de que vive?

Lo que ustedes han hecho es tocarle temas "técnicos", por llamarlo de alguna manera y que él responde comodamente, como cuando responde en su radio favorita.

Solicito que este comentario salga publicado.


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escrito por Mauricio , November 02, 2013
Excelente aporte Chacal, has sintetizado inteligentemente en pocas lineas porque no vamos a un mudial hace 30 años...es asi de simple y no se trata de traer tecnicos, preparadores, etc. La raiz de la desgracia del fútbol peruano esta en su nefasta estructura...si no cambiamos esta nunca clasificaremos a nada....
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escrito por Roberto Castro , November 02, 2013
El Chacal,

Coincido con Mauricio: excelente aporte, te felicito. Es el tipo de discusiones que promovemos en esta página web.

RUGE LEÓN,

Tu comentario resume exactamente el tipo de razonamiento y discusiones que no queremos tener en esta página web. Un discurso monocorde personalizado en Burga y no enfocado en los problemas estructurales que tiene el fútbol peruano. ¿Qué tipo de trascendencia tiene el dinero que gane Burga o cualquier otra persona? Las comillas que le pones a la palabra "técnicos" hablan por sí solas del desprecio que un sector del aficionado tiene por razonar profundamente y su preferencia por quedarse en lo superficial. Por supuesto, acá jamás vas a encontrar preguntas del tipo de las que planteas: te has equivocado de medio.
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escrito por javier , November 02, 2013
Bueno ya escuche a Burga y está bien claro que no quiere que la segunda sea el único medio para el ascenso. Provecho con los votos. Entonces si el problema son los costos, volvamos a lo anterior, una copa perú sólo para provincias y la SEGUNDA sea SOLO para lima metropolitana y el callao.

Copa Perú:

Región 1: TUMBES - PIURA - LAMBAYEQUE
Región 2: CAJAMARCA - SAN MARTIN - LA LIBERTAD
Región 3: AMAZONAS - LORETO - UCAYALI
Región 4: ANCASH - LIMA PROVINCIAS - ICA
Región 5: HUANUCO - PASCO - JUNIN
Región 6: HUANCAVELICA - AYACUCHO - APURIMAC
Región 7: AREQUIPA - MOQUEGUA - TACNA
Región 8: CUZCO - PUNO - MADRE DE DIOS
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escrito por Tomás Acha , November 02, 2013
Estimado Julio los Clubes ponen el precio de las entradas, no pagan hospedaje ni alimentación, no pagan árbitros. Si se pudiera conseguir mayores ingresos se repartirían para subsidiar a los Clubes. Pero los Clubes tienen que apostar por cantera y jugadores jóvenes para reducir presupuestos.
El problema de forma para una transición en el cambio del -sistema de ascenso es múltiple como se sugiere, el tema es entender que un Club para que apueste por canteras con sentido (minutos en su equipo principal y contratos que les de la posibilidad de venderlos) se necesita mínimo 10 meses de competencia (allí hay un problema real que alcancen los recursos con los ingresos de hoy), es decir un campeonato o varios campeonatos que para que sean atractivos otorguen premios, ese es el tema de fondo y sobre lo que se tiene que pensar al proponer una nueva estructura. El concepto en discusión es taquilla "artificial" a partir de la Etapa Regional o trabajo para la formación de jugadores e institucionalización de los equipos. Que la premura del "éxito" no siga siendo la tara de un fútbol ciego, sordo y fracasado.
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escrito por RUGE LEON , November 03, 2013
Sr. Castro; por supuesto que ese tipo de preguntas ustedes jamas se la van a hacer a Burga, eso se comprende; y si puese entre comillas la trillada palabra, no es por que la desprecie, sino por que a dicho señor, que las responde de una u otra forma, eso es lo que menos le importa.

Lo que si importa es él por que el señor de marras se aferra a un cargo, por ello la pregunta ¿de que vive? no es inutil, quiza el padre del futbolista pizarro tiene razón.

Nadie discute que el cambio de la estructura del futbol en el Perú haria ver con mejores horizontes el destino de nuestro futbol, pero antes el Sr. Delfino y luego el Sr. Burga se interesaron por eso, no, y es en sus periodos cuando mas nos fuimos al hoyo en que estamos, por que coincidió que los paises a nivel mundial y también en sudamerica comenzaron a ver y hacer su futbol de otra manera, pero aqui no, por que a nuestros maximos dirigentes, sobre todo al sr. Burga, mas alla de respuestas a "incomodas" preguntas, esos cambios le intersan un comino, no los hara mientras estos impliquen perder los votos que lo mantienen en el cargo. Solo los implementará como resultado del cambio de actitud de todos los estamentos del futbol que impliquen que todos esten de acuerdo como resultado de la presión mediatica y del aficionado, solo alli los implementaría por que en ese caso ya no correria peligro su cargo y encima podria aparecer como el hacedor de ello.

Burga señores es parte de lo mal de la estructura del futbol de nuestro pais; ser burguista es una opción, hasta respetable podria decirse, pero siempre que se ejerza con transparencia y sin encubrirse.

Gracias por publicar este comentario, señores periodistas.
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