Panorama despejado
El último sábado, DT de El Comercio publicó una interesante y completa nota exclusiva respecto de las principales innovaciones que tendrá el sistema de campeonato para la temporada 2010. Como suele ocurrir en el medio, la mayoría de diarios, páginas web y publicaciones regionales reprodujo ese contenido con un simple copy paste y -deporte nacional- sin citar la fuente respectiva. Con ello, ese "volteo" de información ha arrastrado por todo el país un error respecto de la forma en que se definirá el Descentralizado en caso de empate en su etapa final, y que ha llevado a nuevas confusiones que los lectores de DeChalaca.com nos han pedido aclarar.
En realidad, el problema no es que la nota original haya tenido una confusión; eso a todos nos sucede y en esta misma página web cometemos, con seguridad, errores todos los días que gracias al formato digital podemos corregir cuando así nos lo apuntan los lectores. Lo crítico, más bien, es que la mayoría de medios reproduzca así por así las notas de otros sin siquiera detenerse un momento a revisar qué puede estar mal y, de modo irresponsable, conduzca a todo el aficionado a confundirse en un tema que año a año suscita múltiples dudas.
La línea por aclarar
La confusión surge a partir de una de las primeras líneas del texto que se ha reproducido por doquier: "Si hay empate en el primer puesto de la liguilla, a las 72 horas habrá un desempate. Ya no regirá el puntaje acumulado. Igual figura se dará con el descenso en caso de empate".
Si esto fuera tomado de modo textual, implicaría un giro radical que desnaturalizaría por completo el torneo: podría entenderse que los puntos de las primeras 30 fechas ya no valdrían para la segunda etapa (la de las mal denominadas Liguillas, que en DeChalaca.com preferimos llamar Series), ya que resultaría obvio que para darse un empate en posiciones (en la parte alta o baja de la tabla) dos equipos tendrían que tener el mismo puntaje.
Por tanto, lo que a simple vista resulta obvio es que el texto debió decir "Ya no regirá la diferencia de goles" como criterio para desempatar posiciones, tal cual ocurrió en 2009. Recuérdese que el año pasado, por ejemplo, si Alianza y Aurich igualaban en el primer puesto de la Serie A no habrían jugado un partido de definición para ver cuál de los dos disputaría la final con Universitario, sino que habría accedido a esta el que tuviera mejor diferencia de gol; igual para el caso en que CNI y Sport Áncash hubieran igualado en puntaje en su lucha por zafar de la baja.
Sentada esta duda, DeChalaca.com hizo la consulta respectiva a la ADFP y fuentes de esta entidad confirmaron a esta página web que lo que no regirá más es, efectivamente, la diferencia de goles como criterio para desempatar posiciones al cabo de las 44 fechas. El puntaje acumulado, como debe ser, permanecerá como estructura fundamental de un torneo que tiene como mayor mérito haber acabado con los nefastos Apertura y Clausura que por tantos años obligaron al hincha a mirar dos tablas en vez de una sola en el año.
Los otros cambios
Hecha la aclaración, conviene comentar los principales cambios anunciados en el completo informe de DT.
"Ahora el campeón de las 30 fechas (como lo fue Juan Aurich en 2009) irá directamente como Perú 3 a la Copa Libertadores del 2011. Si al cabo del torneo sale en mejor posición que Perú 3, tiene derecho a escoger. Ser Perú 1 o Perú 2 y dejar al equipo que lo sigue en la Copa Sudamericana".
MUY POSITIVO. Es justo dar algún reconocimiento al equipo que en las primeras 30 fechas haya logrado el primer lugar, para incrementar la competitividad en la primera etapa del torneo y no reducirla al tramo final. Lo peligroso resultaba que se diera el "premio completo": el pasaje a la fase de grupos de la Libertadores, lo que podría haber inducido a ese equipo a bajar la guardia en la segunda parte del año (como hicieron, por ejemplo, Alianza Lima en 2001 y Universitario en 2002 luego de campeonar los respectivos Aperturas). Así, en cambio, el equipo que quede primero al cabo de las 30 fechas tendrá una seguridad, pero también un estímulo para pelear por asegurar su pase directo a la Libertadores, con todo el beneficio económico que ello implica (seis partidos asegurados en vez de solo dos) y así no conformarse con lo ya obtenido.
"No se paralizará el torneo de ninguna manera durante el Mundial. La razón es que los partidos de Sudáfrica 2010 empezarán entre 6 am y 7 am, hora peruana, de tal manera que no chocarán con el campeonato local".
UNA DISCUSIÓN DE SIEMPRE. En realidad, a los que hacemos esta página web, por ejemplo, nos gusta desviar toda nuestra atención futbolística al Mundial mientras este se realiza. Creemos que es mejor para el campeonato, por cuidar el valor del producto (más páginas en los diarios, más sintonía para la TV, más todo), parar durante el Mundial para minimizar el riesgo de que el aficionado se plantee comparaciones odiosas. Pero también es cierto que la evidencia empírica dice que cuando hubo Mundial y Descentralizado a la vez en los últimos años, las asistencias no bajaron radicalmente, incluso cuando -a diferencia de ahora- hubiera coincidencia de horarios. Hay que tomar en cuenta, sin embargo, que a diferencia de ahora, en 1998, 2002 y 2006 el Mundial coincidió con la definición de los respectivos Torneos Apertura, lo que de por sí invitaba al hincha al estadio. Este año, más bien, coincidirá con el tramo que vaya entre las fechas 15 a 20, aproximadamente, según cómo se calendarice. Habrá qué ver qué tal le resulta la apuesta a la ADFP.
"Otra novedad será que si bien cada equipo podrá hacer uso de cuatro jugadores extranjeros, cumplidas las dos ruedas del torneo —antes de la liguilla— los equipos que no hayan cumplido con los 2,000 minutos de juego en la bolsa (de jugadores Sub-20), perderán uno y se quedarán con solo tres".
POSITIVO. Los equipos podrán planificar mejor así y comprar jugadores con anticipación y no sobre la marcha. Dependerá de ellos poder disponer cómo cumplen su cuota y cómo se las agencian para poder mantener la presencia de sus foráneos en la segunda etapa del torneo. Como estímulo, es mejor que los técnicos lidien con el riesgo de perder un derecho que con la tentación de ganarse uno; dicho de otro modo, es mejor el estímulo que el contraestímulo.
"Otro cambio será el ingreso de un torneo de Promoción y Reserva entre los 16 equipos y que irá de preliminarista de los mayores. El campeón de la Reserva, por ejemplo Alianza Lima, daría tres puntos al equipo de Gustavo Costas. Se busca que el subcampeón otorgue uno también, pero no hay acuerdo. Doce jugadores categoría 89 y tres de la 91 serán las figuras de este torneo. Se sumarán tres experimentados (pueden ser César Cueto, José Soto, José Velásquez) siempre y cuando estén inscritos (en Alianza, según el ejemplo)".
¿HASTA CUÁNDO EL FÚTBOL SOCIAL? Un torneo de menores como preliminarista de los mayores, excelente y necesario. Pero que dé un bonus al primer equipo es muy discutible. La experiencia en el Perú indica que cuando ello se aplicó, entre 1931 y 1934, acabó generando la mayor confusión histórica del fútbol peruano al hacer que hasta nuestros días subsista la discusión sobre si Alianza Lima fue tetracampeón o no en el último de los años mencionados gracias a los puntos otorgados por su Reserva. Por ello, sería conveniente jugar con otras variables -reducción proporcional de los minutos de la Bolsa de acuerdo con el puntaje obtenido, por ejemplo-. Lo que sí suena algo folclórico es eso de que jugadores veteranos refuercen a los jóvenes. ¿Hasta cuándo vamos a apelar a Cueto para generar expectativa? ¿Por qué en el fútbol peruano queremos reforzar ese espíritu de Teletón como criterio llenador de estadios? ¿Por qué no nos damos cuenta de que tenemos que acabar con la cultura del aficionado que busca ver huachitas y taquitos para generar una demanda cautiva por el producto, de un aficionado pasional que siga a su club en las buenas y en las malas? Valdría la pena repensarlo.
Foto: lh5.ggpht.com
escrito por Iluminado , January 13, 2010
escrito por Fozo , January 13, 2010
Esto es un cochinada de Souza Ferreira que sabe que Alianza se hace fuerte en las divisiones menores y entonces, practicamente le regala los puntos a Alianza. Esto es un ESTAFA. Los dirigentes de los clubes tienen que decir NO a este maldito cambio.
escrito por RaulÃn Raulón , January 13, 2010
escrito por Juan Diego , January 13, 2010
escrito por Vampiro , January 13, 2010
Es interesante ver que se le llama Campeonato de Reserva cuando se está incluyendo 12 jugadores sub 21 y 3 sub19. Estos 3 jugadores (que vendrÃan a ser parte de la reserva al no jugar esa semana, más no de los juveniles) si aportarán a dar espectáculo y roce a los jovenes. No creo que se dediquen a hacer taquitos o huachitas (a menos que, en efecto, algún equipo se anime a contratar a Cueto, algo que no creo que suceda...)
escrito por LASP , January 13, 2010
Sin embargo no comparto los criterios de las bases:
Ya Basta de buscar finales para el campeonato descentralizado, acaso hay finales de liga en España, Italia o Inglaterra. a los clubs y a algunos periodistas solo les importa "vender" y por eso una final es sumamente rentable. que se jueguen dos ruedas (ida y vuelta) el que suma mas puntos al final del campeonato es el campeón, es dificil ver el futbol de esa manera????.
No todo es malo, la colocación del preliminar de los juveniles es lo que rescato, y por favor PERIODISTAS del Perú no permitan que ingresen jugadores retirados, que sirva para ver el trabajo en menores de cada uno de los Clubs, ver si tiene el Perú canteras de respeto, y técnicos de menores de respeto que enseñen los fundamentos del futbol (parar un balon si dar botes, cabecear lejos en el caso de los defensas, futbol de un solo toque en el caso de los volantes, etc.) y no hacer huachitas, toquesitos, bailes y chiches; eso deseo ver de un campeonato de futbol de menores no interesa mucho quien campeona al final es solo para la estadistica, importa que esos chicos hayan aprendido todo sobre futbol y no lo terminen de aprender en europa como es el caso de muchos de nuestros jugadores en el extranjero.
Si quieren una final inventen un campeonato tipo TORNEO (este seria en paralelo con la liga) con eliminación directa pero solo para efectos de dar una final que tanto sueñan, en la que participen la primera, la segunda y los campeones departamentales, con eliminación directa y ahi tienen su grandiosa final.
Bueno podria escribir más pero lo dejo ahi por ahora.
escrito por Carlos Pérez , January 13, 2010
Las series deberÃan conformarse de la siguiente manera:
Serie A: 1º - 4º - 5 º - 8º - 9º - 12º - 13º - 16º (Suma: 68)
Serie B: 2º - 3º - 6 º - 7º - 10º - 11º - 14º - 15º (Suma: 68)
Para evitar "acomodos" en las últimas fechas.
Antes de la´fecha 30:
Al 2do. le convendrá subir en la tabla, para ser 1ro y jugar contra el 4to.
Al 3ro. no le convendrÃa perder, porque quedarÃa 4to. y muy lejos de la cabeza de su serie (el 1ro.)
Al 4to. le convendrÃa mejorar su posición para ser 3ro. y tener a la cabeza de serie (el 2do.) al alcance.
Y asà sucesivamente.
Además, los pesos de las series suman lo mismo.
escrito por Jeronimo , January 13, 2010
escrito por marco , January 13, 2010
escrito por Ivan , January 13, 2010
escrito por Luis , January 13, 2010
escrito por kevincho , January 13, 2010
escrito por JERS , January 13, 2010
escrito por Fozo , January 14, 2010
eso de liguillas, playoffs, post-temporadas, es inutil y la prueba es el mundial. Como Chile y Uruguay han clasificado al Mundial, tienen que quitar las liguillas/playoffs de su campeonato local. Eso demuestra que esas cosas no son de la regularidad y no sirven. Ningun pais en hispanoamerica hace las cosas bien. El unico que si es Brasil, pero ellos no son hispanos.
El campeonato de colombia es un chiste. Once Caldas campeon y era 8 de la tabla regular.
En Uruguay, Defensor Sporting era campeon de un torneo corto y primero de la tabla acumulada pero se quedo con las manos VACIAS. No clasificó a ningun torneo internacional por el sistema de campeonato.
Argentina es un enredo total. Experimentando con diferentes formatos de clasificacion a la Libertadores y Sudamericano. Lo que se puede decir es que la MALOGRARON totalmente con lo de calendario europeo, los cambios en la clasificacion a torneos internacional es prueba de eso.
Paraguay sigue con su Apertura y Clausura pero sus metodos de clasificacion estan un poco maleados.
Bolivia es una locura al igual que Ecuador.
Venezuela es lo que era Peru en el 2008 pero con calendario europeo, una rueda cada torneo corto y un torneo de copa aparte.
escrito por Williams , January 14, 2010
escrito por angelito , January 14, 2010
En honor a la verdad, respecto del tópico tratado, a saber el formato del campeonato 2010 vengo sosteniendo - al igual que ustedes (o más modestamente, me adscribo a su posición) - que es un gran mérito la supresión de los absurdos apertura y clausura.
Siento que nuestro formato va mejorando; por otra parte, yo creo que es un despropósito futbolÃstico (y un gran beneficio económico) hacer desaparecer la diferencia de goles; por cuanto desincentiva a los equipos a jugar abiertamente y al ataque, por otra parte, como a los peruanos nos encantan las definiciones y la ADFP sabe que sà estarÃamos dispuestos a pagar - con mucha más inquietud y voluntad -por una definición de liguilla (o serie como dicen ustedes).
Vamos en lÃneas generales progresando, lo ideal serÃa un campeonato de 30 fechas con descansos intermedios, programación para fechas fifa, copas internacionales (para no recurrir al absurdo retraso de partidos, y al terminar las 30 fechas de la liguilla esperar una semana más para ver si el equipo es par o impar).
Muchas gracias por ser la página más futbolÃstica del paÃs.
Gracias por apoyar el buen juego de fútbol y por apostar por desterrar el "buen juego" de pelota.
escrito por m-1 , January 14, 2010
el descenso los dos equipos que ocupen el puesto 15 y 16 en la temporada regular(30 fechas) si jugarian el play off ( solo salvarian del descenso si en el play off logran puntos (son 23 puntos en disputa) si los otros equipos no suman puntos.
el campeonato de reservas esta bien por que necesitan jugar los jugadores del plantel.
en provincias no hay muchos jugadores el nivel provinciano ha bajado en jugadores por eso es que hay muchos limeños que levantan el nivel al futbol lo que me han dicho es que las ligas amateurs estan mal estrucurado en provincias y no salen muchos jugadores por eso el nivel esta en lima para mi seria mejor volver a los campeonatos antiguos con equipos de lima y callao como ciclistas lima,lima cricket,jorge chavez,sucre fbc,defensor lima,atletico chalaco(verdadero)kdt nacional,carlos concha,barrio frigorifico,sima,sport boys etcetera,etcetera.
saludos
escrito por Pepe Malper , January 14, 2010
Otra mención un poco extrema, el hecho de que hasta hoy se discuta lo de quien fue campeón en los 30 no significa que el dieño sea malo sino que no se aplicó o difundió. Aca el campe´´on sera quien quede primero con la suma 8si los tuvo) de sus puntos bonificados.
Otra vez mi felicitación por el artÃculo. Saludos.
escrito por Atacayte , January 14, 2010
¿Porque no hacen una liga a ida y vuelta? La verdad es que cada torneo que miro es mas absurdo, como lo es que despues de 30 fechas se repartan en dos grupos y resulta que el 2º clasificado sale beneficiado al tocarle el 4º mientras que al 1º le toca en su grupo el 3º (que siempre tendra mas puntuacion que el cuarto a no ser que empaten a puntos).......es esperpentico la verdad y encima van y lo repiten este año.... ¿se imaginan una clasificacion donde hayan tres destacados en el campeonato y el cuarto este descolgado? (puede pasar perfectamente) Ya me imagino las tortas por perder partidos y no quedar primero y hacer cabalas a la vez para poder quedar segundo...de verdad, ¿tanto cuesta hacer una liga a ida y vuelta?
Y eso de que la television obligue por lo menos a 40 fechas....¿en que futbol serio pasa eso?
El sistema de Peru en este sentido no le encuentro ninguna logica. Lo unico bueno que mantienen es que no tienen eso de los promedios para descender. Otra cacicada mas de los poderosos para evitarse problemas de ultima hora. Y tambien es positivo que hayan abolido los ridiculos torneos de apertura y clausura. Pero eso de dividir pares e impares y decidir asi quien desciende quiene juega la final......ños, perdonenme pero es que no lo entiendo.
Saludos y felicidades por la pagina. Espero de verdad que algun dia cambien el formato por otro mas logico y justo...ah, y eso de los puntos bonus por campeonar la reserva....es de risa ¿sigue en su puesto quien penso semejante groseria?
Otra cosa buena del futbol del peru es que poco a poco van potenciando la segunda division. Sigo sin ver logico lo de la copa peru. eso de que de un boleto para jugar en primera division. Deberia de dar solo plazas para la segunda pues solo de ´´esta ultima deberian partir los ascensos a la maxima categoria. Eso es lo logico y serio.
Un saludo
escrito por msioux , January 14, 2010
A los que no saben, la television por cable, es quien aporta mas dinero al presupuesto de los clubes de primera (y segunda tambien) pagando los derechos exclusivos por la transmision de los partidos (hasta impiden que otros medios hagan su trabajo normal).
Y generalmente piden 40 fechas, para tener el año entero transmitiendo partidos de la Liga (febrero-diciembre), ese es su negocio.
Lo ideal como muchos coinciden, es que la Liga se juegue a dos ruedas y ahi se defina todo, si tomamos en cuenta que jugando 30 fechas se tendrian como 7 meses de partidos (9 meses en el caso europeo que juegan 38 fechas). La pregunta es: ¿que se hace con los restantes meses? Para no perder el interes del publico y mantener en actividad a los futbolistas. ah?????
Aparte de eso, me gustaria que aclaren, cual es el castigo a los equipos que no cumplen la bolsa de minutos, les quitan puntos, tienen que pagar multa o no pasa nada!!!!
escrito por Williams , January 15, 2010
quieren o lo que mejor les parezca llevando a casos extremos como Ecuador cuyo formato no es un "arroz
con mango" si no un "7 colores" (chanfainita, tallarin, cebiche, huancaina, mote, cancha y ajÃ).
Excepto en Brasil y Perú todo el continente divide sus torneos en 2 semestres esto porque tienen que "acomodarse"
a los calendarios de Libertadores y Sudamericana que son semestrales, los cuales por historia han tenido que ser semestrales para "acomodarse" al calendario argentino de Apertura/Clausura.
Perú es lo suficientemente grande, tiene clubes historicos en provincias (Grau, Mannucci, Diablos, Estudiantes,
Chalaco, etc, etc.) como para tener una 1º división de 18 equipos, esto en una liga de "todos contra todos" serian
34 fechas, para completar el calendario anual se hace una copa y listo, se cumple con CMD (que pide 42 fechas)
y se tiene dos torneo con los formatos mas simples y vendibles.
TORNEO DESCENTRALIZADO
18 equipos, 34 fechas, campeón de liga y un cupo a la Copa Libertadores.
COPA REPÚBLICA DEL PERÚ
64 equipos, 6 fases, campeón de copa y un cupo a la Copa Sudamericana.
Los 64 equipos de copa serian 32 equipos profesionales (18 de 1º División y 14 de 2º División) y 32 equipos amateurs (25 Departamentales y 7 invitados). La 1º fase los 32 equipos profesionales juegan solo de visita contra los 32 equipos amateurs, las fases 2º, 3º, 4º y 5º son a ida y vuelta, la 6º fase (final) es a partido único en el Estadio Nacional.
PDT: El cupo de Copa Sudamericana para la copa es el 3º cupo que le otorgo a la Conmebol a Perú.
escrito por Iluminado , January 15, 2010
escrito por Williams , January 15, 2010
Por eso estamos asi por dirigentes que piensan como tu en la "FILOSOFIA DEL POBRESITO" pensando que no se puede mientras otros paises de la region evolucionan y tienen una copa como la Copa Venezuela o la Copa Chile, porquer no usas esos ejemplos.
Otro ejemplo muy iluso, o sea que porque la U y Alianza estan jodidos todos deben estarlo asi sean 16 o 18, porfavor si vas ha escribir tonterias al menos no lo hagas en mayusculas.
Ahhh y yo no hable de ninguna copa presidente ni copa del inca, si no la que puse ahi.
escrito por Iluminado , January 15, 2010
escrito por Iluminado , January 15, 2010
escrito por Iluminado , January 15, 2010
escrito por david , January 15, 2010
escrito por Atacayte , January 15, 2010
Que la television obligue a 42 fechas, repito, eso es algo ilogico. Mejor tener 34 o 30 fechas de "calidad" que no 42 por pura "cantidad". Es mucho mas atractivo un campeonato al estilo que dice Williams que lo que hay ahora, y supongo que para la television sera mas gratificante tener un campeonato emocionante y que guste a la gente que no eso de pares e impares y puntos bonus. Ademas de ser un campeonato mucho mas justo.
Sobre la copa. En España por ejemplo se celebra la copa desde 1902 o por ahi, y tengan por seguro que la españa y los clubes de esa epoca estaban en infinitas peores condiciones que lo estan en la actualidad los clubes de Peru. Pero nunca se dejo de hacer. Como dice Williams, dejen de pensar en pobrecito. Aspiren a un futbol serio, una liga justa, y a una copa nacional. En Peru hay tradicion, hay aficion, hay equipos y hay PAIS para llevarlo a cabo.
Dicen que no se puede hacer la copa porque el nivel de primera y segunda es muy diferente y el de las ligas departamentales aun mas....¿y que? a lo mejor precisamente estructurando mejor las ligas y divisiones y realizando la copa, esas distancias, que siempre las habran, se acortan. Ademas, Hay menos distancia, segurisimo, entre el Universitario y el Diablos Rojos, Defensores San Jose o el Carlos Mannucci, que entre los millonarios del Real Madrid y los pobrecitos del Alcorcon, y sin embargo ya saben que este ultimo le soplo 4-0 en la copa....esa es la grandeza de un torneo como ese.
No soy nadie para dar consejos a nadie, desde luego. Pero doy mi opinion. Lo mejor para el futbol de Peru o a lo que deberia de aspirar es sin duda alguna a....una Primera division de 16 o 18 equipos a doble vuelta y punto, una Segunda Division de igual o mayor numero que la Primera, y una Tercera categoria estructurada en Ligas Superiores (y uniendo departamentos en una misma liga si en lo deportivo es mejor y en lo economico es viable). Y por supuesto una gran copa Nacional.
Otra cosa es seguir pensando en futbol de 42 fechas, por lo que cuadrar sistemas de campeonato absurdos, puntos bonus por la reserva, y demas cosas que en mi humilde parecer son estupidas.
Peru merece y puede tener otro futbol.
Un saludo
escrito por Williams , January 15, 2010
Eso es una copa, puede generar heroes y rivalidades. La diferencia entre clubes de primera y segunda es economica pero deportivamente cualquier cosa puede pasar.
Atacayte para ser español sabes mucho de futbol peruano (ligas superiores, copa peru, etc), si te interesa mas puedes entrar al mas grande foro de futbol en Perú y dar tu opinion. FOROSPERU.NET
escrito por jetson , January 16, 2010
escrito por Iluminado , January 16, 2010
escrito por LASP , January 17, 2010
escrito por Williams , January 17, 2010
En fin no soy quien para cambiar tu mentalidad, lamento que como tu hay mucha gente que le tiene miedo a los cambios pero hay que arriesgarse, si no hoy no habria ligas superiores ni tendriamos una segunda descentralizada.
SE ARRIESGA, SE SOBREVIVE Y SE MEJORA, en eso creo yo.
escrito por Yankee , January 18, 2010
escrito por Iluminado , January 18, 2010
escrito por Iluminado , January 18, 2010
escrito por Williams , January 18, 2010
Sponsor de clubes???? quien esta hablando de eso, ehh???
No tienes idea de como se gerencia una copa, te pongo un ejemplo: la Copa Colombia es organizada por la Dimayor y esta vende la sponsoria DE LA COPA, por eso se llama Copa "Postobón" Colombia y es la marca Postobón la que paga viaticos de viaje, premios por pasar de fase, alquiler de estadios y referies.
Lo que tu entiendes de copa es solo lo que sabes de tu playstation.
escrito por Williams , January 18, 2010
32 plazas en total, mas que suficiente para el Perú ya que aqui hay muchas ciudades importantes, AHH TALVEZ DIGAS QUE MEREFIERO A ORCOCOCHA, HUANCAVELICA O PUERTO MALDONADO, no no no ese sera tu ergumento pero yo me refiero a las ciudades de mas de 100 000 habitantes, son muchas, sabes cuales son no, ignaro.
escrito por Iluminado , January 18, 2010
escrito por Iluminado , January 18, 2010
escrito por Atacayte , January 18, 2010
Por cierto, eso de ser dueño de sus estadios...En España hay 42 equipos entre primera y segunda division....pues solo unos 8 son dueños de sus estadios, y ya puestos, de los 80 equipos que hay en Segunda B no hay ni uno solo que tenga propio estadio....excepto los 8 filiales de los equipos que decia antes........(un argumento poco valido para desechar una liga de 16 o 18 equipos o una segunda de 12 o 14 equipos)
La propia federacion financia a los equipos en la copa, entre ellos los equipos de tercera, muchos de los cuales no van ni 100 personas a los partidos (muchos querrian tener las asistencias que tienen muchos equipos de la copa peru). La cuestion es querer hacerlo y pensar como financiarlo.
E fin, se puede o no estar de acuerdo en cambios, pero no entiendo los ataques tan "personales" a los que los piden, a no ser que tengan intereses directos en que no se produzcan los cambios.
Seguro que si tiran de hemeroteca, habrian los mismos "inmovilistas" que rajaban de una segunda division nacional y que si llega a ser por ellos todavia estarian con una segunda limeña y marginando al futbol de provincias.
Bueno, es lo que pienso. el formato de la liga peruana es ilogico y absurdo, pues fomenta incluso el que haya equipos que les beneficie perder partidos y sino miren este ultimo año. Aurich siendo campeon en la 30 primeras fechas, afronto la segunda fase de la liga con menos puntos de ventaja sobre el segundo de su grupo (Alianza) que el Universitario, que acabando segundo partio con muchos mas puntos de ventaja con respecto al segundo de su grupo...un absurdo total,,,,,,
En fin, cada uno tiene el campeonato que se merece.
Un saludo
escrito por fran , January 19, 2010
descentralizado 2011 -- 16 equipos - 2 rondas de ida y vuelta, 2 liguillas una de ascenso con los mejores 8 y otro de descenso con los peores 8. 5 puntos de gratificacion al que acabo como primero, 3 al segundo , 1 al tercero....
segunda 2011-- 12 equipos
COPA TONGO
16 equipos de primera contra 12 de segunda......
los 12 de segunda jugarian 4 triangulares de donde solo quedarian los mejores 8.
esos 8 jugarian la osguiente ronda contra los peores ocho
los ganadores jugan contra los mejores ocho de primera y de ahi semifinales, y final
el campeon canta con tongo y jaime bayly
escrito por Iluminado , January 19, 2010
GRACIAS......................................................................
escrito por Yankee , January 19, 2010
escrito por LASP , January 19, 2010
Equipos de Primera con base (divisiones menores y todo lo que esto implica, canchas, entrenadores de menores, parte administrativa, mercadeo de productos, sponsoria, etc. etc.), en esta liga el campeón es el que más puntos acumula y punto.
Para el ascenso a Primera división el único camino debe ser la segunda división (es eso dificil, creo que no)
Y para ascender a Segunda el camino (por ahora) deberÃa ser la copa Perú.
El mamarracho de campeonato lo tenemos por consecuencia de la televisión que exigue sus 44 fechas y su final tipo play off. Y eso lo sabemos todos los que leemos Dechalaca desde un principio.
Asi que ojala este medio sirva para que nuestra voz sea escuchada por aquellos que dirigen el futbol nacional.
Un saludo a Todos amigos que gustan del buen futbol moderno y que deseamos sinceramente que nuestro futbol sea uno de los mejores a nivel mundial.
escrito por Iluminado , January 19, 2010
escrito por Atacayte , January 19, 2010
Sobre la copa, no se porque tanta trascendencia con ese tema. Es mas importante una liga como dice lasp que lo de la copa...
Y sigo sin ver ninguna consistencia en lo que dices, iluminado sobre la imposibilidad de hacer una copa en peru....desde luego no se podra copiar los formatos de otros sitios, donde por cierto tambien son distintos...son muy distintos los formatos de la copa en españa a la de inglaterra, por ejemplo o a la de italia o colombia y asi.......
Yo supongo que a la gente del Manucci por ejemplo o de muchos equipos de la copa peru les gustaria ver en sus ciudades a los grandes equipos del peru, en un partido oficial y con posibilidadesd de eliminarse con ellos.....no creo que sea tan dificil eso. Las copas sean la version que sean, son los campeonatos perfectos donde aparecen las grandes gestas y hazañas de equipos modestos. Es la competicion mas "democratica" que puede existir, donde el pequeño se enfrenta al grande, donde aunque sea por un dia miles de personas pueden ver por primera vez a los equipos de sus ciudades o pueblos enfrentar contra los grandes equipos por la copa de toda la nacion....
En fin, sigo diciendo que es querer o no querer y en mi puebo siempre dicen aquello de querer es poder......
por cierto en españa solo clasifican para la copa los 6 primeros de la segunda b, de cada grupo del año anterior, no los 80 equipos de la categoria.
Pero eso, una cosa es la propuesta de una copa peru y otra es el tener una liga mas logica y mejor organizada. Tu pareces, iluminado, y con respeto lo digo pues es bueno dialogar y ver distintos puntos de vista, mezclar las cosas. Tu vision del futbol peruano puede ser cierta o no, yo no soy quien para decir lo contrario, pero aun siendo cierta no es motivo para conformarse a no ser que te parezca bien como esta el futbol organizado en Peru.....
Te repito lo que te decia en otro comentario..la copa en españa se disputa desde 1902 y te aseguro que las condiciones de españa (comunicaciones, dinero, politica....)y de su futbol (clubes, campos ,economia...) eran mucho peores que las actuales del peru. Seguramente la gente que decidio hacerla tambien tenia mucha otra gente que como tu estaria en contra , pero hoy por hoy no hay ni uno solo que no agradezca a aquellos señores el haberse arriesgado, el haber tomado la iniciativa y el haber creido que una competicion como esa, a pesar de los pesares. era posible. De hecho nadie pone en duda que la organizacion de la copa en el pais fue un gran revulsivo para modernizar y desarrollar el futbol ¿porque no tambien en peru?.....decir que peru no esta preparado para organizar una copa de futbol, en los tiempos que estamos, es para mi insultarse a si mismo. (por cierto en muchos paises de africa y casi todos de asia tienen una competicion de copa de una u otra forma, no es cuestion de mentalidad europea)
Lo de las 44 fechas por obligacion de la television un esperpento, lo de los grupos pares e impares una injusticia, lo de los puntos bonus absurdo......que bonito es discutir con respeto
En fin, no es cuestion de diferencias futbolisticas entre equipos, no es cuestion de financiacion (hay muchas formas de hacerlo), no es cuestion de ser o no dueños de un estadio (ya te he dicho lo que hay en españa), no es cuestion de mentalidad europea contra mentalidad peruana (ya te he dicho tambien que no solo en europa hay copas, incluso muy cerca de peru tienes muchos ejemplos), no es cuestion de copiar exactamente un formato de copa (hay muchos no solo uno), no es cuestion de jugadores (acaso no hay equipos??), no es cuestion de television (en españa la copa practicamente nunca se televisa, excepto la final), no es cuestion de interes (crees que la gente del manucci no iria a ver a su equipo jugar contra alizanza, por ejemplo?), ......nada de lo que has dicho me parece razon suficiente para "insultar" al futbol de peru, diciendo que es absolutamente inviable organizar una copa nacional y tener una liga mejor organizada
un saludo
escrito por Williams , January 19, 2010
"YO" NO MENCIONO ESTADIOS PROPIOS porque es irrelevante, esos se alquilan como ya dije, mencioname un pais en latinoamerica que tenga copa y que al menos tenga 5 equipos con estadio propio???????????
"TU" NO DICES NADA SOBRE COMO SE GERENCIA UNA COPA, te mencione la Copa Colombia como ejemplo no porque me gusta, en fin, mas entenderia una bolsa de sal.
escrito por Iluminado , January 19, 2010
escrito por Roberto Castro , January 19, 2010
Les agradezco el interesante debate que este artÃculo ha despertado. Este intercambio de ideas con altura -más allá de alguno que otro puyazo innecesario que en esta página nos tomamos la libertad de suprimir para orientar el intercambio de ideas hacia donde debe dirigirse- es el que queremos promover en DeChalaca.com para fomentar un hinchaje más constructivo e informado.
Me permito intervenir en la discusión para expresar mi opinión sobre algunos puntos que ustedes han tocado y que creo podrÃan aportarles algunas luces adicionales:
1. No es estrictamente cierto que la TV fuerce a los clubes a jugar 44 ó equis fechas. Lo que ocurre es que la mayorÃa de clubes pide a la TV adelantos de pagos por las temporadas venideras ya que, como sabemos, casi todos manejan su prespuesto de forma irresponsable y gastando más de lo que pueden. Por ello, sin saber siquiera cuál será el sistema de campeonato o el número de participantes que habrá en los próximos años, ya hay clubes como Alianza Lima que están solicitando el dinero correspondiente a la temporada 2013. Esto genera un cÃrculo vicioso: por un lado, la TV tiene todo el estÃmulo económico para adelantar dinero dado que hay más de un operador de cable en el mercado, por lo que no tiene reparos en satisfacer a los clubes. Por otro, los clubes terminan negociando por precios más bajos y, lo que es peor, amarrándose las manos al comprometer un contrato futuro correspondiente a determinado número de fechas, con lo que se obligan a generar un sistema de campeonato que cumpla con ellas.
2. Respecto de la generación de un torneo de Copa, respeto la opinión que -con frecuencia- emite Iluminado en esta página web sobre el tema, pero discrepo de plano en que exista algún impedimento estructural para que el torneo pueda llevarse a cabo. Vayamos por partes.
- Si el impedimento tiene que ver con factores económicos derivados del auspicio, es obvio que un certamen de esa naturaleza requerirÃa -como sucede en otros paÃses- un sponsor principal que lo financie dándole su nombre al torneo. En la práctica, es parecido al Descentralizado: funciona porque existen Cable Mágico o Lan, que hacen posible que un equipo de Tacna pueda movilizarse una semana a jugar un partido en Iquitos o la otra en Sullana. No veo por qué razón distinta de la incapacidad dirigencial, con una economÃa en crecimiento, no pueda conseguirse un gran sponsor para financiar un torneo de esta naturaleza habiendo tantas empresas de consumo masivo -por ejemplo- interesadas en hacer fuerte su marca a nivel nacional.
- Si el impedimento tiene que ver con factores económicos derivados de las taquillas potenciales, me parece que de plano ello es una lectura incorrecta. En el fútbol moderno los torneos -y menos uno como este- no se financian con taquillas, que son solo un ingreso marginal. Pero aun poniéndonos en ese caso, no veo por qué un torneo asà tendrÃa que recaudar menos que el Descentralizado. Por un lado, es un hecho que las presentaciones de los principales equipos en ciudades donde no se los ve con frecuencia generarán llenos. Y por otro, no sé qué diferencia práctica existe para un hincha de Alianza o Universitario entre ir al estadio a ver a su equipo jugar contra Inti Gas o contra Unión Tarapoto; contra Total Chalaco o contra San Marcos; contra Alianza Atlético o contra Mannucci. AsÃ, si la preocupación es el interés que una copa pudiera generar en el hincha de la capital o de clubes como Melgar o Cienciano, hay que considerar que este, salvo cuando se trata de clásicos, va a ver a su equipo en la misma proporción independientemente de quién sea el rival. Por tanto, no considero que este sea un factor que haga la diferencia.
- Si el impedimento tiene que ver con factores deportivos, tampoco es tal. Primero porque los clubes grandes suelen emplear las copas como mecanismos de fogueo para algunos jugadores que no alternan con frecuencia o necesitan mantener ritmo de competencia; cuando el club va avanzando algunas instancias, echa mano de sus principales figuras a fin de lograr el tÃtulo. Además, es un excelente mecanismo para que clubes a los que en sus torneos de liga no les ha ido muy bien por equis factores tengan algo por lo cual luchar y mantener el interés de sus hinchas durante el resto del año. Y para los clubes de Segunda y Copa Perú, es el mejor termómetro para medir su nivel de profesionalización e, indirectamente, un estÃmulo para que acometan sus campañas con mayor preparación a estar obligados a medirse con rivales de mayor fuste. Asimismo, en el caso de los clubes de Copa Perú, generarÃa un mucho mayor espectro de competencia desde fases previas a la FinalÃsima al introducir un estÃmulo (cupos al nuevo torneo de copa) por el cual luchar, más allá de un pÃrrico cupo de ascenso por el cual pelean más de 21 mil equipos -absurdo mundial-.
3. Visto lo anterior, me parece que las ventajas de generar un torneo de copa que, a la vez, permita dosificar el calendario del torneo de liga y simplificarlo son muchas. En lo comercial, además, permitirÃa a los clubes -si estos tuvieran gerenciamientos competentes- tener mejores argumentos de negociación con la televisión al permitirles vender un torneo a una empresa de cable y el otro torneo a la empresa competidora.
Al final, el tema no hace más que desnudar que el único entrampamiento o impedimento para que este torneo se desarrolle tiene que ver con un mal de siempre: la mala organización del fútbol peruano. El absurdo de que exista una Asociación de Primera División distinta de la de Segunda División (¿qué les impide ser una sola más allá de ambiciones personales?), o el ridÃculo mayor de que un club que asciende de Copa Perú a Primera se haga profesional y luego, al descender, regrese a ser amateur.
Por último, creo que el problema de los torneos en el fútbol peruano no tienen que ver con el número de participantes. Estoy en desacuerdo con que se diga que no se pueda jugar con 18 ó 20: si fuera por institucionalidad o manejo, en el campeonato peruano solo deberÃan haber jugado en los últimos años Cristal, San MartÃn, Vallejo y Bolognesi. Los demás equipos del sistema son, unos más que otros, producto del establishment chicha que predomina en el fútbol peruano, que tiene como mejor Ãcono de su precariedad económica al hecho de que sus dos principales equipos sean grandes deudores de la Sunat. La única forma de hacer madurar a otros clubes es logrando que tengan mejor competencia, y por ello la elevación de cupos hasta un número razonable, sin por supuesto irnos a los extremos de los nefastos regionales de los ochenta, no tiene por qué dejar de ser una opción.
Gracias por sus opiniones y sigan comentando.
escrito por LASP , January 19, 2010
Algo similar ocurre con las copas libertadores y la sudamericana, en este caso manejadas por Una empresa que dirije buena parte del deporte en esta parte del mundo, su manipulación se basa en favorecer a sus intereses de manera vil, aumentando cupos para paises como argentina, brasil, haciendo pasar etapas de manera inmediata a sus equipos favoritos, y lo peor de todo haciendolos participar en ambos torneos. Y si mencionamos los calendarios que imponen, mejor no sigo.
No debemos de llegar a ese tipo de "endeudamientos" ya que nos puede malograr el sano espectaculo.
Seguramente este tema si es materia de otro articulo. Slds Amigos.
escrito por Williams , January 19, 2010
TORNEO DESCENTRALIZADO
18 equipos, 34 fechas, campeón de liga y un cupo a la Copa Libertadores.
COPA REPÚBLICA DEL PERÚ
64 equipos, 6 fases, campeón de copa y un cupo a la Copa Sudamericana.
Los 64 equipos de copa serian 32 equipos profesionales (18 de 1º División y 14 de 2º División) y 32 equipos amateurs (25 Departamentales y 7 invitados). La 1º fase los 32 equipos profesionales juegan solo de visita contra los 32 equipos amateurs, las fases 2º, 3º, 4º y 5º son a ida y vuelta, la 6º fase (final) es a partido único en el Estadio Nacional.
PDT: El cupo de Copa Sudamericana para la copa es el 3º cupo que le otorgo a la Conmebol a Perú.
escrito por ILUMINADO , January 20, 2010
escrito por Williams , January 20, 2010
"MENTALIDAD ABSURDA Y LASTIMA QUE SEAN UNOS PERDEDORES", perdedores???? quien perdio???? esto es una discución. Siempre compites cuando discutes???? xD.
"AL ESTIMADO WILLIAM QUISIERA PREGUNTARLE SI ES QUE SE APELLIDA BURGA O TIENE ALGUNA FAMILIARIDAD CON MANUELITO" no no no no, si no te APLAUDIRIA y pediria que volvieramos a los APERTURA/CLAUSURA de 12 equipos y una segunda metropolitana y si sabras leer eso no pido yo ademas si yo veo a Burga en la calle LO MATO,
"ME OLVIDABA QUIEREN TENER EQUIPOS DE MAS EN PRIMERA.PUES BIEN BUSQUEN 44 JUGADORES NUEVOS PARA QUE COMPITAN EN UNA LIGA DE PRIMERA DISIVION", carajo te hiciste una, esa es la idea que haya espacio para que aparescan mas jugadores, como este año que con el solo hecho de aumentar a 16 aparecieron muchos.
" ES POR ESO QUE CON ESA MENTALIDAD QUE UNOS PREGONAN ELPERU QUEDA ULTIMO EN LAS ELIMINATORIAS" otra vez volviste a los EJEMPLOS ABSURDOS.
"PENSE QUE AQUI LAS PERSONAS ERAN INTELIGENTES Y NO MENTE PERDEDORA", si pues habemos pocos inteligentes y muchos como tu mente perdedora que le gusta el conformismo y que no acepta sus errores tipo Burga.
escrito por Williams , January 20, 2010
Aqui se tienen 6 cupos (5 para liga y 1 para copa) y quedarian asi:
TORNEO DESCENTRALIZADO 1º D
- 18 equipos.
- 1º, 2º, 3º a Libertadores, 4º, 5º a Sudamericana.
- 16º a promoción, 17º, 18º a Segunda.
TRONEO DESCENTRALIZADO 2º D
- 14 equipos.
- 1º, 2º a Primera, 3º a promoción.
- 13º, 14º a Copa Perú.
COPA REPÚBLICA DEL PERÚ
- 64 equipos.
- 1º a Sudamericana.
Suficiente para mantener la espectativa hasta las ultimas fechas.
escrito por msioux , January 20, 2010
* Los que de verdad quieran aportar al futbol, con ideas viables, deben hacer el esfuerzo x hacer un analisis mas profundo, no solo superficial.
* Muchos lanzan cifras y que tantos numeros de clubes y que tener un campeonato de tantas fechas, comentarios respetables, pero sin mayores sin fundamentos.
* Otros hablan que en los Regionales fracaso el "sistema de copa". Pero no piensan que era una realidad distinta, estabamos en crisis economica (ademas no habian sponsors) y sobretodo el problema del terrorismo y las pesimas carreteras y nulos aeropuertos. Era otro contexto y no se puede comparar.
* Lo mas importante y el objetivo que deberia buscarse, es HACER MAS COMPETITIVO EL FUTBOL PERUANO (mejores jugadores, clubes, selecciones, etc.).
UNA FORMA de lograrlo (y pongo con mayuscula UNA FORMA), es promover la competencia, es decir, solo te esfuerzas si juegas contra alguien mejor que tu. El Inti Gas se rompe cuando juega contra la U, la U se rompe cuando juega contra las Chivas, etc.
Promover esta competencia, es algo que se deberia hacer en todas las categorias. Una Copa BIEN PLANIFICADA, podria ser una herramienta que logre esto entre categorias (3ra vs 2da, 2da vs 1ra).
Los de 1ra se deben foguear contra buenos equipos del extranjeros, se puede hacer torneos amistosos.
A nivel seleccion, SIEMPRE se debe dejar UN MES LIBRE para partidos amistosos, no solo jugar oficiales (es como mandar jugadores que se conozcan recien, cuando se juegan puntos x Eliminatoria).
Sea como sea, que se organicen los torneos, el calendario debe ser asi:
* 9 meses de campeonato (paralelo a Libertadores / Sudamericana)
* 1 mes para temporada internacional de los clubes (incluye pretemporada)
* 1 mes para la seleccion (aprovechando fechas FIFA)
* 1 mes de vacaciones
escrito por Williams , January 21, 2010
Sobre lanzar cifras "SIN FUNDAMENTO" estas equivocado, bueno solo hablo de mi propuesta el cual es 18 equipos en primera, 14 equipos en segunda y una copa de 64 equipos (si quieres leela que esta arriba), y las razones son las siguientes.
¿PORQUE 18 EQUIPOS EN PRIMERA?
- Porque Perú es lo suficientemente grande (en ciudades) y sobre todo hay clubes con voluntad de invertir ( U. San MartÃn, UCV, U. de Lima, Cobresol, Juan Aurich, etc. etc.) en primera.
- Porque tener una liga decente involucra no hacer tonterias (liguillas, play-off, apertura/clausura, etc. ) y que el torneo se "TODOS CONTRA TODOS" nada mas, lo que nos lleva a buscar un numero "ideal" de equipos para tener una buena cantidas de fechas en una temporada, yo digo 18 equipos y sus respectivas 34 fechas, si quieres refutamelo.
- Porque 6 cupos (1 para la copa) a copas internacionales es suficiente para 18 equipos, sino crees mira la Bundesliga.
¿PORQUE 14 EQUIPOS EN SEGUNDA?
- Porque la primera solo le puede otorgar como maximo 2 cupos y 1 promoción y con eso no se puede crear expectativa para 16 o (lo ideal y simetrico) 18 equipos.
- Porque junto a primera harian 32 plazas profesionales, lo ideal para el Perú que cuenta con 23 ciudades de mas de 100 000 habitantes (se entiende 1 equipo por ciudad "en forma ideal") y Lima que puede aportar facilmente con 4 ó 5 clubes. Ademas es un numero ideal (potencia de 2) para una copa.
¿PORQUE UNA COPA?
- Porque 34 fechas no llenan el calendario futbolistico (EL AÑO TIENE 52 SEMANAS) y para evitar tonterias como liguillas y demas se adicionan 10 fechas mas.
- Porque seria un torneo que involucre a toda la orbe futbolistica nacional como PRIMERA, SEGUNDA y COPA PERÚ (solo campeones de las 25 ligas superiores) y su nombre "Copa República del Perú" refleja eso.
Ahora no puedes decir que no tengo fundamentos, aunque lo mas importante y por lo que me siento realmente orgulloso es la CALENDARIZACION de los torneos que propuse y como podras ver tus exigencias para un calendario son admitidas.
CALENDARIO 2011 (liga y copa del 13 de febrero al 4 de diciembre)
FECHAS DE LIGA: (34 FECHAS en 2011). 13, 20, 27 de febrero, 6, 13, 20, 27 de marzo, 3, 10, 17, 24 de abril, 8, 15, 22, 29 de mayo, 19, 26 de junio (1º rueda). 31 de julio, 7, 14, 21, 28 de agosto, 11, 18, 25 de septiembre, 2, 16, 23, 30 de octubre, 6, 13, 20, 27 de noviembre y 4 de diciembre. Hay fechas libre en julio por la Copa América y las fechas FIFA de septiembre y octubre.
FECHAS DE COPA: (10 FECHAS en 2011). 1 de mayo (1º fase, solo ida). 5, 12 de junio (2º fase, ida y vuelta). 17, 24 de julio (3º fase, ida y vuelta). 24, 31 de agosto (4º fase, ida y vuelta). 28 de septiembre, 5 de octubre (5º fase, ida y vuelta). 2 de noviembre (6º fase, final única en el Estadio Nacional). Las 3 primeras fases se juegan en domingos y las 3 ultimas fases en jueves.
PDT: solo las 3 últimas fases de copa (POCOS CLUBES) se juegan miercoles, el resto y toda la liga se juegan los fines de semana.
SALUDOS.
escrito por Yankee , January 21, 2010
escrito por msioux , January 21, 2010
Ya expuse, un objetivo, que deberia estar en un Plan Estrategico de desarrollo del futbol, de aca a 10-15 años. MEJORAR LA COMPETITIVIDAD.
El calendario y el numero de equipos se puede ajustar, en funcion a la VISION que queremos alcanzar. Ademas que los cambios deben ser graduales, y conforme se van dando las condiciones.
Hoy por hoy, la realidad muestra que NO pueden haber mas de 16 equipos en Primera, si no es que menos. La principal razon es economica, como ya lo explico Roberto, el 90% de clubes estan endeudados hasta el 2012.
Otra razon, son las hinchadas, son contados con los dedos de una mano, los clubes que pueden solventar una campaña, con las taquillas que generan sus hinchas (ademas no es recomendable, tener una sola fuente de financiamiento).
Otra razon, es que deportivamente, aun falta mucho por mejorar, es cierto que los equipos son mas parejos, entre los de Primera y entre los de Segunda, pero entre categorias, aun hay mucha diferencia (sino miren quienes fueron las estrellas del Boys el 2009). Ademas, hace cuanto, que un equipo peruano, no pasa 3 rondas, en un torneo internacional.
Creo, hay que ir paso a paso, poniendonos metas a corto, mediano y largo plazo. Ya que los seudodirigentes y la prensa no tienen ni la mas minima idea de la importancia de planificar y pensar en cosas mas importantes que el chisme e inflar noticias. Espero que esta tribuna, sirva para generar buenas ideas, para que alguien las aplique.
escrito por fozo , January 22, 2010
Solo quiero decir que no es necesario hacer un Torneo de Copa con un numero redondo como 64 equipos. Puede ser un torneo de numero impar, par, lo que sea porque invitados es absurdo. Tienes que haber hecho algo solido (lograr un objetivo) para jugar la Copa. Se puede jugar con los equipos de Primera, Segunda y campeones departamentales nomás y todavÃa se puede hacer un torneo de eliminación. La Copa FA es asÃ. Es un montón de equipos y hay rondas pero no tiene que ver un numero redondo para llevar a cabo el torneo.
escrito por Iluminado , January 22, 2010
escrito por Iluminado , January 22, 2010
escrito por Williams , January 22, 2010
Puede ser eso de "impares" como dices, yo tambien tengo dudas eso de "7 invitados" se puede prestar a suspicacias pero el problema es que esa 1º FASE se juega un DOMINGO (en mi calendario) ya sabes para ganar fechas, entonces que harian esos 7 equipos no emparejados, descansar????? es un dilema.
Saludos.
escrito por Williams , January 22, 2010
Segun tu primer post hablas de una primera de 16 equipos que se juegue TODOS CONTRA TODOS y nada mas, perfecto yo tambien abogo por ese sistema pero debes considerar algo.
Una temporada anual cuenta con 52 SEMANAS y esa liga única que propones tiene 30 SEMANAS de competencia, entonces si tu me dices que se va hacer con las "22 SEMANAS DE INACTIVIDAD"???? YO TE DARE LA RAZÓN.
Saludos.
PDT: En cada una de las 25 regiones hay al menos 1 estadio RESPETABLE, ahì se haria la copa y como dije el ALQUILER DE CANCHA, REFERIES Y VIAJES los paga el sponsor DE LA COPA como lo hace Postobón en la Copa Colombia (que no me gusta sus grupos por cierto).
escrito por msioux75 , January 22, 2010
Porque no llenar 3 meses, con temporadas internacionales para todos los clubes de primera, torneos oficiales.
Ademas de partidos internacionales para la seleccion y campeonatos escolares y de menores.
Creo que para estas cosas, no se necesita hacer maravillas, ni inventar campeonatos.
Yo tambien abogaba por la Copa xxx, y tengo muchos posts por ahi. Pero cai, en cuenta que por el momento es muuuyyy dificil que se haga. Si las cosas se ordenan mejor, yo creo que de aca, 4-5 años, se podria hacer un intento.
Ahora, lo que urge totalmente, son partidos internacionales, para dar roce a nuestros jugadores. Uno de los comentarios mas estupidos que escuche de periodistas, es para que sirve que la seleccion juegue contra equipos sin nivel ¿¿??
* Primero, que nosotros no estamos para mirar por encima del hombro a nadie.
* Segundo, sirve para mostrar los nuevos valores.
* Tercero, para que sea el banco de pruebas del DT, y no este inventando cosas en plenas eliminatorias.
* Cuarto, para foguear jugadores, muchos "experimentados" aun se mueren de miedo, cuando ven al frente camisetas brasileñas o argentinas. Sino, miren como un jugador mediocre como Jayo a inicios de los 90, despues de jugar varias libertadores y como 50 partidos con la seleccion, se convirtio en uno de los mejores volantes de marca en sudamerica, yendo a jugar a la liga Argentina y Española. Para eso sirven los partidos!!!
* Quinto, resulta de interes para los aficionados que quieren seguir a la seleccion.
* Sexto, que los jugadores se conozcan entre si, y aprendan a jugar tacticamente, hacer relevos, etc.
* Setimo, cuando los jugadores empiecen a ganar (aunque sea con rivales "debiles") y vean que se puede hacer pelea a los grandes, mejorara la mentalidad.
Lo mismo es valido para los clubes. Ojala, se den cuenta de la importancia de mejorar la competitividad.
escrito por manuel , January 23, 2010
iempre se encuentra la manera cuando se usa adecuadamente la ´´tutuma´´.
La historia del Peru esta llena de criticos de la realidad, mas que de lideres que conduzcan el cambio.
Nos sabemos de memoria los problemas del Peru, pero no somos capaces de generar cambios y cuando alguien los plantea, nos asustamos y nos decimos que no sera posible (sin haberlo intentado).
Es obvio que la solucion a los problemas del futbol peruano, no solo pasan por establecer un nuevo formato de competencia; pasa segun mi forma de ver las cosas, por la institucionalizacion de los clubes (ayudaria mucho si pudieran convertirse en S.A.), porque esta claro que para que tengamos una Liga mas competitiva, necesitamos jugadores mejor formados y eso se logra con clubes serios que inviertan en sus divisiones menores.
En todo caso, todos los planteamientos de William pasan porque el INNOMBRABLE se retire de la FPF, porque el cambio debe ser liderado por alguien con autoridad moral.
Saludos a todos.
escrito por Iluminado , January 23, 2010
Empiezo: Como estoy viendo, varios departamentos estan haciendo sus ligas superiores. A mi parecer ese debe ser el camino para llegar a la etapa nacional. Me explico. Como son 25 regiones (ncluyendo Callao) tendra que haber 25 ligas departamentales, a final de cada liga saldran 25 campeones donde se agruparan segun su geografia en 6 grupos de los cuales 5 grupos de 4 equipos y un grupo de 5 equipos. Al final los dos mejores de cada grupo y los 4 mejores terceros pasaran a octavos de final y asi hasta llegar a la finalisima. Los descendidos de segunda division descenderan a su respectiva liga superior. Porque actualmente los que descienden de segunda no juegan hasta octubre del proximo año. Ahora me diran y los que desciendan de la liga superior. Entran a la fase provincial. Dependiendo de los ascensos o descensos. En las ligas superiores pueden haber mas equipo de los normal. Un ejemplo ficticio: En la Liga Superior de Tumbes que su campeon ascienda a primera division profesional mas los dos o dependiendo de los descendidos de esa liga, ejemplificando dos descendidos. Debera de haber dos ascendidos de la fase provincial Tumbes. Pero faltaria cubrir al equipo que ascendio a Primera division profesional. Que hacer? pues facil. Al año siguiente jugar con los equipos que esten, y al sub-siguiente año dar un ascenso mas de la provincial para que el numero de equipos siga como era.
Primera Division.
Segunda Division.
Ligas Superiores.
Fase provincial, fase distrital (primera division, segunda division, tercera division)
escrito por Iluminado , January 23, 2010
escrito por Atacayte , January 24, 2010
Lo que antes era de los aficionados y eran estos los que se sentian protagonistas ahora pasa de un rico a otro rico con solo el proposito de hacer negocio con el futbol, Luego se dan cuenta que no hay negocio y le venden a otro ingenuo e iluso el club, sin importarles un carajo el club y la ciudad que representan. Venden jugadores solo para hacer negocio aunque esto vaya en contra de os intereses deportivos del equipo, algo logico pues para ellos solo les vale la plata que pueden conseguir. Encima ahora se permite comprar un club y llevarlo a otra ciudad sin importar la opinion del socio (antes dueño del club).
Casos de despropositos producto de lo de la S.A. hay a montones. Aficiones enteras en contra de los propietarios ( Betis, Atletico Madrid, Xerez, Zaragoza, Las Palmas....) que como ya te he dicho al tener la mayoria accionarial hacen y deshacen lo que les da la gana. El Atletico por ejemplo se va mudar a otro estadio, algo que su aficion no quiere, pero el dinero de uno puede mas que el corazon de miles....(eso es ser S.A.)
Y otros casos sangrantes es el de por ejemplo el Figueres. A lo mejor no les suena este club, pero es (o era) un club de casi 100 años de existencia (si no mas), que llego a jugar bastantes años en segunda y jugo una promocion de ascenso a primera division, pero lo mas importante, un club muy querido por su aficion. Pues hace tres años llego un empresario de fuera de la ciudad, compro el club (estaba en segunda b) y se lo llevo a castelldefels (una localidad cercana), le cambio el nombre por el de la nueva sede y borro de un plumazo la historia casi centenaria de un club historico. La gente se hecho a la calle, huelgas de hambre y todo pero como digo, con las S.A. solo manda uno. El resultado fue la desaparicion del club Figueres, el descenso ese mismo año del castelldefels (con el empresario nuevo) el endeudamiento y la falta de arraigo del nuevo club (la gente de castelldefel ya tenia su equipo y le dio la espalda) y al año siguiente otro descenso desde tercera a las ligas regionales.....Y la gente de figueras que se habia quedado sin equipo saco uno desde la categoria mas baja regional y ahi anda luchando por subir categorias.....(otro caso es el del ciudad de murcia que se fue a granada, la gente le dio la espalda tambien, y bajo de segunda A a segunda B y al año siguiente a tercera, este año ha desaparecido)
En fin, no queria desviar el tema del post pero al nombrarse eso de las S.A. y ver lo que ha pasado en españa, queria comentarlo. Espero que peru no corra la misma mala suerte.
PD: Por cierto hay muchas ligas en europa con 16 equipos y no pasa nada. Portugal, Belgica, Rusia, Serbia, etc.... hay fechas para todo. No hay impedimento para "solo" ser 16 equipos. Aunque no he estudiado el tema de la calendarizacion formas creo que hay, sobre todo si existiera la tan mencionada copa peru
Un saludo
escrito por Williams , January 24, 2010
Saludos.
ILUMINADO, sigo esperando que se va hacer con las 22 SEMANAS DE "INACTIVIDAD" segun tu planteamiento???.
escrito por Williams , January 24, 2010
Mi planteamiento es el siguiente:
Clasifican a la "Etapa Nacional" 1º y 2º de cada Liga Superior es decir "50 equipos".
ETAPA NACIONAL:
1º FASE: Eliminacioón directa, todos los 2º de cada Liga Superior excepto Lima (24 en total) van a 2 "rondas de eliminación" (24 > 12 > 6), estos 6 van a fase de grupos..
2º FASE: 8 grupos de 4 equipos cada uno (32 equipos), estos son los 1º de cada Liga Superior (25 en total) más el 2º de Lima y los 6 clasificados de la 1º Fase.
3º FASE: Play-off, los 2 mejores de cada grupo (16 en total) definen al campeón y subcampeón que clasificán a la Segunda División del siguiente año.
Saludos.
PDT 1: Los equipos que descienden de segunda empiezan desde su Liga Superior correspondiente. Todas las fases se hacen de acuerdo al "criterio" de cercania geografica.
PDT 2: Los 32 clasificados a fase de grupos (25 campeones y 7 subcampeones de Liga Superior) son los 32 equipos amateurs en mi planteamiento de la "Copa República del Perú".
escrito por Cid Vásquez , February 14, 2010
No se compliquen la vida sres. de la federación y asociación, esperemos que se olviden de eso del grupo par e impar que lo único que hacen es ridiculizar el sistema de juego en el Perú.
Ojala que alguien simplifiquen estos sistemas y todo lo hagan por optimizar nuestros recursos, y mejor aún optimizar las condiciones fÃsicas de los jugadores.
Saludos.
Cid Vásquez.