Table dance
Tuesday, 25 de December de 2012
Para los fanáticos de las estadísticas, presentamos, actualizada, la tabla histórica de los campeonatos nacionales. ¿Cuáles fueron los movimientos principales que produjo el Descentralizado 2012?
La tabla histórica de DeChalaca.com incluye a 104 equipos desde 1966, año en que se inauguraron los campeonatos nacionales.
Para consideraciones estadísticas, esta tabla no incorpora los puntos de bonificación (los que se otorgaban en las liguillas noventeras o las que aporta el Torneo de Reservas) ni de descuento (por deudas económicas). Solo los toma en cuenta si estos puntos hubieran estado en la disputa directa de un partido (partido ganado por walk over, partido ganado a posteriori en mesa, etc.).
A continuación, presentamos el estado actual de esta tabla y los movimientos que se suscitaron en ella después de la temporada 2012.
Tres grandes, tres primeros
A pesar de sus flojas campañas en 2011 y 2012, Universitario de Deportes sigue encabezando la tabla histórica y tendrán que pasar, cuanto menos, algunas temporadas para que este liderazgo se ponga en riesgo: le lleva 80 puntos a su más cercano perseguidor, Alianza Lima.
La lucha por el segundo lugar, en cambio, podría tornarse encarnizada en 2013: la ventaja de Alianza Lima (segundo) sobre Sporting Cristal (tercero) se ha reducido a apenas catorce puntos (2715 contra 2701). Si, en 2013, ambos repiten sus campañas de 2012, dentro de doce meses, los rimenses habrán escalado hasta el segundo puesto.
El volcán numérico
Muy por debajo de los ‘tres grandes’, aparece FBC Melgar en el cuarto puesto, con 1996 puntos. Los rojinegros están cada vez más consolidados como el mejor cuadro provinciano y han ampliado (y ampliarán más en 2013) su ventaja sobre el quinto, Sport Boys, que descendió y se quedó en 1814 (es decir, a casi 200 puntos de los arequipeños).
Dada la ausencia rosada, 2013 también sería ocasión para que Cienciano, hoy sexto, se acerque al quinto lugar: está a 96 puntos, por lo que solo una campaña extraordinaria le permitiría dar el salto. Pero podría preparar terreno para que, en 2014, esta disputa resulte mucho más directa (en caso los chalacos retornen a Primera).
A punto de ser barridos
El séptimo puesto sigue siendo de Deportivo Municipal, con 1321 unidades. Pero es altamente probable que los ediles sean desplazados en 2013 por el octavo, Juan Aurich, que solo tiene 41 puntos menos. Recordemos que este año, el ‘Ciclón’ sacó de la octava casilla al ya descendido Alianza Atlético, que ahora es noveno, con 1214. El top-ten lo cierra otro que ya no está: Bolognesi, con 994.
De los que siguen en Primera, el siguiente que aparece en la tabla es León de Huánuco, que está 13°, con 819. En 2013 podría escalar un puesto, pues está a apenas 29 puntos de CNI, que bajó en 2011. Los huanuqueños, sin embargo, siguen lejos del undécimo, Unión Huaral, que tiene 974.
Quien, pese al mal 2012, ya ha dado un salto importante es la Universidad San Martín, ubicada 15°. Es muy probable que en 2013 la tengamos en la posición 14°, pues solo veinte puntos la separan de Defensor Lima.
El Gavilán que reaparece
Entre el puesto 16° y 20° hay cinco equipos de provincia que ya no juegan en Primera; en el 21°, se ubica uno que reaparecerá: UTC. Los cajamarquinos, sin embargo, difícilmente ingresen al Top-20 en 2013, pues tendrían que sumar 101 puntos para alcanzar al Carlos Mannucci, que ocupa dicha posición.
Entre los puestos 22° y 25° habrá una pugna interesante con dos equipos del norte. Universidad César Vallejo es hoy 23° con 422 puntos y José Gálvez es 25° con 416. Para 2013, ambos desplazarán, seguramente, a Atlético Grau (22°, con 434) y a Atlético Chalaco (24°, con 419).
En 2012, Sport Huancayo (30°, 242 puntos) logró subirse al segundo lugar entre los huancaínos, pues superó en dos puntos a Deportivo Wanka (31°, 240). Históricamente, el mejor posicionado de esta ciudad sigue siendo Deportivo Junín (19° con 559). Otro equipo del centro del país, Inti Gas, está 32° con 226. Para 2013, tanto el ‘Matador’ como el ‘Baloncito’ aspirarán a desplazar a Sport Áncash, que está 29°, con 301.
Los ‘nuevecitos’
Entre los ‘nuevos’ equipos del fútbol, en dos años, Unión Comercio ya superó la mitad de tabla: está 48°. Le bastaría una campaña discreta en 2013 para subir hasta la casilla 37°, que hoy tiene a Mina San Vicente, con 148.
La extraordinaria temporada de Real Garcilaso lo ubica ya en el puesto 59°, con 82 puntos. Paradójicamente, en solo un año, los celestes del Cusco han sumado más unidades que Cobresol en dos: los moqueguanos se despidieron de Primera en la casilla 68°, con 65.
En 2013, Pacífico FC arrancará 105° en esta tabla; apenas sume cinco unidades, habrá superado al colero de la tabla histórica, Deportivo Comercio de Moyobamba, que sumó cuatro en su única aventura profesional, allá por 1991.
Composición fotográfica: Roberto Gando / DeChalaca.com
Fotos: José Salcedo y Aldo Ramírez / DeChalaca.com, prensa FBC Melgar, prensa Juan Aurich, José Carlos Angulo
Comentarios
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79)
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ahora pues donde estás J"U"lito, anda ven a rajar del mejor equipo en la historia del futbol peruano. La U sigue siendo el mejor del Perú, aunque le duela a todos!!
pero q buen aporte amigos de Dechalaca.com
Y ahora que dira el fanboy aliancista? Encima tiembla su segundo lugar jaja. Pobrecito.
SerÃa interesante hacer también tablas de la Primera División (desde 1912) y de la Era Profesional.
Ovbiamente si contáramos TODOS los años desde que hubo fútbol en el Perú (cosa que debiera ser), época en la cual ni siquiera estaban en proyecto "clubes" como Sporting Cristal y Universitario, la ventaja en puntos que sacarÃa Alianza serÃa tan abismal que no harÃa más que corroborar (una vez más) que somos de lejos los mejores del Perú, razón por la cual no sé qué celebran mis amigos cremas.
PD: A ver si mañana se les ocurre hacer "la tabla histórica del siglo XXI", para ver qué dicen estos pobres niñitos ilusos.
Saludos.
PD: A ver si mañana se les ocurre hacer "la tabla histórica del siglo XXI", para ver qué dicen estos pobres niñitos ilusos.
Saludos.
Señores, de verdad quede muy decepcionado. Primero, la estadistica debe incluir mas datos - por lo menos partidos jugados, ganados, empatados y perdidos. Tambien seria bueno poner la diferencia de goles y el numero de temporadas.
Segundo, no puede ser que la table es asi. Como dijeron, es muy distinta a la que aparece en Wikipedia, pero no solo alla, sino tambien de este mismo sitio: http://dechalaca.com/informes/...s-y-peores, asi que han tomado datos incorrectos. Seria interesante si publicarian mas informacion sobre sus datos, pues tambien en el conocido RSSSF parece distinto - http://www.rsssf.com/tablesp/perualltime.html. El articulo de Dechalaca es de 2009, y RSSSF de 2010, pero no es tan dificil aumentar las ultimas temporadas y ver que Cristal deberia estar en el segundo lugar.
Julito, si incluyes las temporadas antes del descentralizado, Alianza Atletico de Sullana seria en el primer lugar. Me parece absurdo que solo toman en cuenta los titulos limeños. O que tomen en cuenta todos, o solamente del torneo descentralizado.
Segundo, no puede ser que la table es asi. Como dijeron, es muy distinta a la que aparece en Wikipedia, pero no solo alla, sino tambien de este mismo sitio: http://dechalaca.com/informes/...s-y-peores, asi que han tomado datos incorrectos. Seria interesante si publicarian mas informacion sobre sus datos, pues tambien en el conocido RSSSF parece distinto - http://www.rsssf.com/tablesp/perualltime.html. El articulo de Dechalaca es de 2009, y RSSSF de 2010, pero no es tan dificil aumentar las ultimas temporadas y ver que Cristal deberia estar en el segundo lugar.
Julito, si incluyes las temporadas antes del descentralizado, Alianza Atletico de Sullana seria en el primer lugar. Me parece absurdo que solo toman en cuenta los titulos limeños. O que tomen en cuenta todos, o solamente del torneo descentralizado.
Me parece bien que la tabla histórica se cuente a partir del Descentralizado, este fue un nuevo tipo de torneo, uno que por primera vez (aunque aún con falencias) pudimos llamar realmente nacional, antes la liga de la FPF era básicamente de limeños. Ahora la razón por la cuál probablemente haya diferencias entre la tabla de Wikipedia y la de DeChalaca, es debido a que los campeonatos peruanos no son una simple liga de ida y vuelta como en Europa, sino que a veces han sido tan complejos, con liguillas, partidos extras y cosas de ese tipo, que encontrar un criterio para realizar una medición exacta es algo arbitrario. En todo caso, la FPF deberÃa establecer los criterios correspondientes para elaborar una tabla de este tipo.
sea lo que sea, alianza es otro lote, asi baje a segunda y los otros de estadios rentados salgan campeones de la libertadores (fumando de la mala) son estadisticas, la hinchada, la grandeza, la vida y pasion por el club victoriano no depende de numeros.....
que el segundo no era sporting cristal?,hay tablas que lo corroboran. huele raro esta tabla...
en que se diferencia sus fuentes de wikipedia ,amigos de dechalaca porque sabia que sc estaba en el segundo lugar mered al titulo de este año? gracias x sus respuestas.
Bien correcta la tabla realizada por los amigos de Chalaca, ahora respecto a los comentarios realizados por unos lectores, en el sentido que la tabla debe correr desde el inicio, esto es desde los años 20, al respecto debo indicar que como bien lo ha indicado Dechalaca, la tabla es desde el año 1966, donde recien podemos hablar de un torneo nacional, pues antes de ello eran torneos metropolitanos donde participaban equipos solo de la región Lima, y como sabemos tampoco se debe contar como titulos nacionales los de aquellos años, pues no lo son, ahora bien yo considero para que complacer a aquellos lectores, debe realizarse una tabla por etapas para definir quien fue el más mas en la profesional del 50 al 66 ( metropolitano) y desde los inicios esto es la era amateur, ello es lo correcto, y desde ya contar los titulos tambien por etapas, pues si es asà la U, tendrÃa 14, segundo seria el Cristal 12 o 13 y tercero Alianza con 10 0 11, considero que es lo correcto, recordemos que en la Busdesliga, torneo que cambio de nombre se empieza a contar los titulos desde que se creo dicho torneo, y no desde mas antes, los alemanes para sincerar sus estadisticas asi lo han determinado.
Julio uds en esta tabla cuentan como 1ra la liga del cercado de lima, donde despues de 30 años(aprox.) recien se pusieron a invitar a equipos de otras regiones; asi que si tu quieres "la tabla historia del siglo XXI - general", no estes tan seguro que tu equipo estara en 1er lugar(que algun equipo limeño este en 1er lugar). Esa tabla historica seria dificil de confeccionar.
La tabla debe ser del inicio de los torneos peruanos. Es decir con la liga de Lima incluida. La tabla ha sido hecha de forma exprofesa para favorecer a la u...
Osea la era amateur no existe para de chalaca, no se cuenta...Entonces Lolo no existe no existe manguera Villanueva nada...No se pases señores un POCO MAS DE RESPETO A NUETRA HISTORIA...
Excelente trabajo, sres. La tabla cuenta con información de lo que tiene a bien llamarse torneos descentralizados. Los hinchas de alianza, de manera antojadiza, subjetiva y hasta llorona quieren desmerecer este trabajo pidiendo que se haga una tabla general desde los inicios del campeonato. Es obvio que esa serÃa la única manera de tentar un primer lugar, teniendo en cuenta que tienen 23 años más que la U serÃa la única forma de ser primeros. En fin, la frustración los lleva a ingenuidades.
Estimado Alfredo
No puedo precisar la razón por la cual contrasta nuestra tabla con la de Wikipedia, pues no conozco cuáles son sus criterios estadÃsticos; tal vez difieran en algunos de los nuestros.
Lo cierto es que nuestra tabla no se contradice con lo publicado por nosotros a comienzos de 2009, puedes verificarlo en el ejemplo que mencionas (Alianza/Cristal):
Alianza: 2442 (hasta 2008) 76 (2009) 78 (2010) 62 (2011) 57 (2012) = 2715 Pts.
Cristal: 2450 (hasta 2008) 57 (2009) 64 (2010) 38 (2011) 92 (2012) = 2701 Pts. (Hubo un error mÃo, al agregar los números de la final contra Real Garcilaso. No tiene 1704, sino 1701).
No puedo precisar la razón por la cual contrasta nuestra tabla con la de Wikipedia, pues no conozco cuáles son sus criterios estadÃsticos; tal vez difieran en algunos de los nuestros.
Lo cierto es que nuestra tabla no se contradice con lo publicado por nosotros a comienzos de 2009, puedes verificarlo en el ejemplo que mencionas (Alianza/Cristal):
Alianza: 2442 (hasta 2008) 76 (2009) 78 (2010) 62 (2011) 57 (2012) = 2715 Pts.
Cristal: 2450 (hasta 2008) 57 (2009) 64 (2010) 38 (2011) 92 (2012) = 2701 Pts. (Hubo un error mÃo, al agregar los números de la final contra Real Garcilaso. No tiene 1704, sino 1701).
Tabla Polémica, pero creo que es la más justa, por cuanto solo se deben contar los campeonatos nacionales, los torneos de ligas Lima, Cusco, Arequipa, etc. no cuentan, para este tipo de estadÃsticas...
Señores yo tengo una revista don balon peru donde señala que desde 1927 la U se ubica igual primero en la tabla historica, nose que tan real sea ese dato, sale en la historia de los clasicos de don balon nose si alguien la tenga tambien
Una mirada complementaria
Antes que digan algo o se arañen debo decir que las tablas siempre se elaboran netamente con puntos acumulados, en las federaciones o confederaciones, asi que este ejercicio no busca reemplazar tablas oficiales
pero de todos modos quise ver como seria una tabla que tome en cuenta (de modo ponderado) a los equipos que recien entran en el futbol profesional o incluso de reciente creación, muchos de ellos estan haciendo las cosas bien y obteniendo muchos logros tambien
Las acumuladas
Las tablas oficiales toman en cuenta solo los puntos acumulados a lo largo de todos los años que lleva el respectivo torneo, ahi tienen bastante ventaja los equipos mas antiguos: U, AL, SC, Melgar, Cienciano, Boys, Muni, etc de los cuales no todos han tenido buenas campañas en la mayoria de sus temporadas
El promedio de puntos
Me pregunte cual serÃa el promedio según la cantidad de temporadas jugadas y tambien me parecio algo injusta ya que los primeros fueron: Garcilazo, San Martin, Minero, Huancayo, Vallejo y Ancash luego recien venian los 3 llamados grandes, Garcilazo y minero por ejemplo tienen una sola temporada en primera, Minero ademas bajo ese mismo año, Huancayo y Ancash tienen campañas que contamos con los dedos de la mano, el segundo ya tampoco esta en la maxima categorÃa.
Una opcion ponderada
Asà que pense que podriamos asignarle un promedio a los equipos que no tienen todas las temporadas completas (47) el promedio de todas las presentaciones de los 104 equipos que han pasado por el descentralizado, la verdad se me ocurrieron algunas restricciones pero creo que lo mas justo y no manipulado es asi de simple
La tabla con todos esos datos es la siguiente:
La formula es simple y sencilla cada equipo tiene su promedio segun sus temporadas jugadas, se saca la media de todos ellos y esto da como resultado 32.5 puntos, eso se le asigna como puntaje a cada año que algun equipo no haya estado en primera, todo se suma y se promedia como si hubiesen estado en las 47 temporadas,
la grafica que resulta es esta:
Conclusiones:
Los 3 grandes destacan ampliamente y no es casualidad que entre ello concentran 38 de los 47 titulos y a pesar de haber decaido un poco en los ultimos 10 años por lo general han sido protagonistas, veremos como superan la crisis los compadres por ahora la historia aun dice q son los monarcas por tradicion y en el mismo orden de siempre pero la historia se reescribe constantemente y hay muchos que pugnan el trono
Tambien hay clubes nuevos que tienen proyectos grandes y serios, desde sus inicios y se muestran no solo como grandes animadores sino apuntan ademas a ser grandes instituciones, de ellos muchos estan cosechando muchos logros desde esos primero años, destacamos a San Martin, Garcilazo, Vallejo o Inti gas
Otro bloque importante son los historicos que pueden ser comparsas pero que siempre se mantienen expectantes y ocasionalmente hacen realmente buenas campañas, algunos han escrito historia no solo en antaño sino en años recientes como Aurich y Cienciano o que estan ad portas como el mismo Melgar o el Leon que silenciosamente esta volviendo por sus fueros
Finalmente y no tanto para destacar sino para lamentar habria que mencionar a un obvio lote de equipos tradicionales que no levantan cabeza y siguen trastabillando en los ultimos años aqui los mas representativos talvez sean Municipal, Boys o Bolognesi
Asi como dechalaca ya advirtio que habran cambios en la tabla historica igual seria interesante ver algunos de esos clubes historicos en una copa de nacion (Copa del Inca) aunque sea por invitacion junto a los de primera y segunda, dinamizando el sistema de futbol al pelear un cupo a sudamericana o en su defecto un repechaje a la categoria inmediata superior
A ver si se animan pronto, o talvez un torneo amistoso con todos los que algun dia pasaron por primera, quien sabe eso da vida a una copa oficial luego :)
Antes que digan algo o se arañen debo decir que las tablas siempre se elaboran netamente con puntos acumulados, en las federaciones o confederaciones, asi que este ejercicio no busca reemplazar tablas oficiales
pero de todos modos quise ver como seria una tabla que tome en cuenta (de modo ponderado) a los equipos que recien entran en el futbol profesional o incluso de reciente creación, muchos de ellos estan haciendo las cosas bien y obteniendo muchos logros tambien
Las acumuladas
Las tablas oficiales toman en cuenta solo los puntos acumulados a lo largo de todos los años que lleva el respectivo torneo, ahi tienen bastante ventaja los equipos mas antiguos: U, AL, SC, Melgar, Cienciano, Boys, Muni, etc de los cuales no todos han tenido buenas campañas en la mayoria de sus temporadas
El promedio de puntos
Me pregunte cual serÃa el promedio según la cantidad de temporadas jugadas y tambien me parecio algo injusta ya que los primeros fueron: Garcilazo, San Martin, Minero, Huancayo, Vallejo y Ancash luego recien venian los 3 llamados grandes, Garcilazo y minero por ejemplo tienen una sola temporada en primera, Minero ademas bajo ese mismo año, Huancayo y Ancash tienen campañas que contamos con los dedos de la mano, el segundo ya tampoco esta en la maxima categorÃa.
Una opcion ponderada
Asà que pense que podriamos asignarle un promedio a los equipos que no tienen todas las temporadas completas (47) el promedio de todas las presentaciones de los 104 equipos que han pasado por el descentralizado, la verdad se me ocurrieron algunas restricciones pero creo que lo mas justo y no manipulado es asi de simple
La tabla con todos esos datos es la siguiente:
La formula es simple y sencilla cada equipo tiene su promedio segun sus temporadas jugadas, se saca la media de todos ellos y esto da como resultado 32.5 puntos, eso se le asigna como puntaje a cada año que algun equipo no haya estado en primera, todo se suma y se promedia como si hubiesen estado en las 47 temporadas,
la grafica que resulta es esta:
Conclusiones:
Los 3 grandes destacan ampliamente y no es casualidad que entre ello concentran 38 de los 47 titulos y a pesar de haber decaido un poco en los ultimos 10 años por lo general han sido protagonistas, veremos como superan la crisis los compadres por ahora la historia aun dice q son los monarcas por tradicion y en el mismo orden de siempre pero la historia se reescribe constantemente y hay muchos que pugnan el trono
Tambien hay clubes nuevos que tienen proyectos grandes y serios, desde sus inicios y se muestran no solo como grandes animadores sino apuntan ademas a ser grandes instituciones, de ellos muchos estan cosechando muchos logros desde esos primero años, destacamos a San Martin, Garcilazo, Vallejo o Inti gas
Otro bloque importante son los historicos que pueden ser comparsas pero que siempre se mantienen expectantes y ocasionalmente hacen realmente buenas campañas, algunos han escrito historia no solo en antaño sino en años recientes como Aurich y Cienciano o que estan ad portas como el mismo Melgar o el Leon que silenciosamente esta volviendo por sus fueros
Finalmente y no tanto para destacar sino para lamentar habria que mencionar a un obvio lote de equipos tradicionales que no levantan cabeza y siguen trastabillando en los ultimos años aqui los mas representativos talvez sean Municipal, Boys o Bolognesi
Asi como dechalaca ya advirtio que habran cambios en la tabla historica igual seria interesante ver algunos de esos clubes historicos en una copa de nacion (Copa del Inca) aunque sea por invitacion junto a los de primera y segunda, dinamizando el sistema de futbol al pelear un cupo a sudamericana o en su defecto un repechaje a la categoria inmediata superior
A ver si se animan pronto, o talvez un torneo amistoso con todos los que algun dia pasaron por primera, quien sabe eso da vida a una copa oficial luego :)
Gran trabajo, felicitaciones. Me alegra especialmente que al fin se empiece a acabar la injusticia de considerar "nacionales" los torneos pre-1966, cuando claramente lo que existÃan eran ligas regionales separadas.
Y a los que se ofenden (?) por ello: 1966 no es un corte arbitrario o antojadizo "para favorecer a nadie", simplemente es cuando empiezaron a existir campeonatos nacionales. Nadie trata de negar o desmerecer la historia de épocas anteriores; por supuesto que Lolo, Alejandro Villanueva, Valeriano López y demás son Ãdolos con mucho mérito. Simplemente se trata de darles el lugar que les corresponde: tÃtulos de Lima-Callao, con una estadÃstica separada de la nacional, como la tienen los tÃtulos del Cuzco, Piura, Arequipa, etc:
TÃtulos NACIONALES: Universitario 15, Cristal 14, Alianza Lima 8, San MartÃn 3, Unión Huaral 2, Aurich Boys Melgar San AgustÃn y Defensor Lima 1 c/u.
TÃtulos de Lima-Callao (asà como hay de otras regiones, cuyos datos no tengo a la mano): Alianza Lima 14, Universitario 10, Boys y Municipal 4, Cristal y Atl. Chalaco 2, entre otros.
Y a los que se ofenden (?) por ello: 1966 no es un corte arbitrario o antojadizo "para favorecer a nadie", simplemente es cuando empiezaron a existir campeonatos nacionales. Nadie trata de negar o desmerecer la historia de épocas anteriores; por supuesto que Lolo, Alejandro Villanueva, Valeriano López y demás son Ãdolos con mucho mérito. Simplemente se trata de darles el lugar que les corresponde: tÃtulos de Lima-Callao, con una estadÃstica separada de la nacional, como la tienen los tÃtulos del Cuzco, Piura, Arequipa, etc:
TÃtulos NACIONALES: Universitario 15, Cristal 14, Alianza Lima 8, San MartÃn 3, Unión Huaral 2, Aurich Boys Melgar San AgustÃn y Defensor Lima 1 c/u.
TÃtulos de Lima-Callao (asà como hay de otras regiones, cuyos datos no tengo a la mano): Alianza Lima 14, Universitario 10, Boys y Municipal 4, Cristal y Atl. Chalaco 2, entre otros.
La tabla ha sido hecha para que provincianos y limeños sean reconocidos por igual, sino tendrÃamos que contar todos y cada una de las ligas a lo largo del Perú. Yo no sé de que se quejan hinchas de unos y otros si está especificado desde el comienzo que es desde 1966 y sin contar puntos en mesa (como tanto les gusta a varios equipos).
merecido puesto para Melgar que siempre fue el más grande del interior, fue el primero en ganar un campeonato fuera de Lima en el 81, nunca se fue al descenso aunque muchas veces lo peleó, y a mi parecer su hinchada apesar de tantos años sigue siendo la más fiel del futbol peruano. Ojala y algun dia vuelvan a ganar un campeonato que su ciudad lo merece.
Es tal la mediocridad de Julito que quiere sacar ventaja del tiempo en que no competia contra nadie. Aun asi sport alianza solo gano 2 campeonatos(de los cuales no hay tablas de posiciones, que raro).
Que estamos jugando, la liga de Lima o el torneo descentralizado? No es tan dificil.
Tanto en wikipedia como aca la U es primero. Que cristal y alianza se peleen por el segundo lugar, lagrimas aliancistas de por medio. Se vuelve a demostrar cual es el mejor equipo de la historia del Peru.
Que estamos jugando, la liga de Lima o el torneo descentralizado? No es tan dificil.
Tanto en wikipedia como aca la U es primero. Que cristal y alianza se peleen por el segundo lugar, lagrimas aliancistas de por medio. Se vuelve a demostrar cual es el mejor equipo de la historia del Peru.
Esta tabla no es justa, deberian hacer una donde el factor que determine los puestos sea el promedio de puntos logrados sobre puntos jugados.
Me parece correcto que se tome como referencia desde que el fútbol se descentralizó. Décimo puesto para mi Bolo, al próximo año difÃcil que subamos como van las cosas. Igual a seguir hinchando asà estemos en primera, segunda o Copa Perú.
PARA QUE NO SIGAN POLEMIZANDO , SERIA BUENO QUE DECHALACA.COM , PRESENTE DE UNA EN UNA , LAS TABLAS DESDE 1966 , Y ASI CADA UNO PUEDA APRECIAR E IR SUMANDO LOS DESEMPEÑOS DE SUS EQUIPOS.
ESO SI , ME PARECE , QUE DICHAS TABLAS DEBEN SER COMPLETAS , LLAMESE , PARTIDOS JUGADOS , GANADOS , EMPATADOS , PERDIDOS , GOLES A FAVOR Y EN CONTRA Y PUNTOS (RECORDEMOS QUE ANTES SOLO SE DABAN 2 PUNTOS POR P.G.), ASI COMO TAMBIEN LOS RECLAMOS EN MESA Y W.O OTORGADOS , CREO QUE ESTA PAGINA SIEMPRE SE HA CARACTERIZADO POR DATOS PRECISOS . ASI PUES , YA NO HABRIA OPOCION A RECLAMOS Y FANATISMOS SUBJETIVOS , RECORDEMOS QUE LA ESTADISTICA ES UNA CIENCIA MATEMATICA , Y POR LO TANTO ES OBJETIVA Y PRECISA.
OJALA AMIGOS DE DECHALACA.COM TOMEN EN CUENTA MI PEDIDO , ADEMAS QUE SERIA UN GOLAZO (DE CHALACA) PARA TODOS LOS QUE SEGUIMOS EL BELLO MUNDO DE LAS ESTADISTICAS.
ESO SI , ME PARECE , QUE DICHAS TABLAS DEBEN SER COMPLETAS , LLAMESE , PARTIDOS JUGADOS , GANADOS , EMPATADOS , PERDIDOS , GOLES A FAVOR Y EN CONTRA Y PUNTOS (RECORDEMOS QUE ANTES SOLO SE DABAN 2 PUNTOS POR P.G.), ASI COMO TAMBIEN LOS RECLAMOS EN MESA Y W.O OTORGADOS , CREO QUE ESTA PAGINA SIEMPRE SE HA CARACTERIZADO POR DATOS PRECISOS . ASI PUES , YA NO HABRIA OPOCION A RECLAMOS Y FANATISMOS SUBJETIVOS , RECORDEMOS QUE LA ESTADISTICA ES UNA CIENCIA MATEMATICA , Y POR LO TANTO ES OBJETIVA Y PRECISA.
OJALA AMIGOS DE DECHALACA.COM TOMEN EN CUENTA MI PEDIDO , ADEMAS QUE SERIA UN GOLAZO (DE CHALACA) PARA TODOS LOS QUE SEGUIMOS EL BELLO MUNDO DE LAS ESTADISTICAS.
AHi esta pues, ahi esta, si se cuenta desde el primer torneo peruano igual queda primero la U, Ahora pues!
esta bien que hayan tomado desde q el futbol es profecional en nuestro pais es decier desde 1996 por q lo demas son terneos metropolitanos de lima con sus respectivos campeones como asi tambien los hay en cualquier region como cuzco ica arequipa, etcq sus respectivos campeoenes esto es lo mas justo
NO puedo creer q haya gente reclamando q se cuente desde 1912 cuando el campeonato era DISTRITAL!! Siguiendo ese criterio contaremos todos los tÃtulos alcanzados por Cienciano en la liga distrital de Cusco (club longevo nacido en 1901) y los tÃtulos de Melgar en la liga distrital de Arequipa y asà sucesivamente.
NO PUES!!!!
Entiendan la lista fue realizada desde 1966 porque se trata de estadÃsticas de campeonatos NACIONALES!!! donde participaron clubes no sólo de Lima sino de la mayorÃa de regiones del paÃs
A ver si ahora entienden estos palurdos...
Arriba CC ya pronto le arrebataremos el 5° lugar al Boys!!!
NO PUES!!!!
Entiendan la lista fue realizada desde 1966 porque se trata de estadÃsticas de campeonatos NACIONALES!!! donde participaron clubes no sólo de Lima sino de la mayorÃa de regiones del paÃs
A ver si ahora entienden estos palurdos...
Arriba CC ya pronto le arrebataremos el 5° lugar al Boys!!!
En el Perú hay fútbol desde el año 1926, en donde Sport Progreso fue el campeón (la llamada era amateur). Si se hiciera una tabla a partir de ahà (como tendrÃa que hacerse si hubiera una oficial), Alianza Lima serÃa el primero con una ventaja de más o menos 15 puntos (nunca se podrÃa saber con exactitud, ya que es una época muy antigua) sobre el segundo, que es Universitario. De esta manera, sà señores, somos los mejores del Perú. Sigan sufriendo.
PD: No vendas humo Pierito, eso déjaselo a Comizzo...
Saludos.
PD: No vendas humo Pierito, eso déjaselo a Comizzo...
Saludos.
Estimado Raul, pido disculpas por mi comentario, es correcto que la tabla no contradice la tabla anterior posteada por este sitio, asi que me equivoque y era fuera de lugar desmerecer un trabajo bien hecho.
Como otro amante de la estadistica, me gustaria saber mas datos sobre esta tabla. Como ya esribi antes, seria interesante ver PJ,PG,PE,PP,GF,GC etc. Tambien quisiera saber cual es el modo de calculo - 3 puntos por una victoria, no importa en que año fue, o que en los torneos hasta 1995 son 2 puntos por victoria? Ademas, que partidos se toma en cuenta? La finales me parece que si tienen que estar, pero liguillas pre-libertadores no, ya que perjudica al campeon nacional.
Como otro amante de la estadistica, me gustaria saber mas datos sobre esta tabla. Como ya esribi antes, seria interesante ver PJ,PG,PE,PP,GF,GC etc. Tambien quisiera saber cual es el modo de calculo - 3 puntos por una victoria, no importa en que año fue, o que en los torneos hasta 1995 son 2 puntos por victoria? Ademas, que partidos se toma en cuenta? La finales me parece que si tienen que estar, pero liguillas pre-libertadores no, ya que perjudica al campeon nacional.
Que buena nota amigos de Chalaca!!!! los felicito, excelente. No dudo que es una tabla imparcial y objetiva.
Un abrazo, que el año nuevo sea mucho mejor en exitos y retos!!!
Un abrazo, que el año nuevo sea mucho mejor en exitos y retos!!!
Amigos de Chalaca, una sugerencia, con la misma logica para elaborar esta tabla, tambien podria hacerse una pero respecto de los clubes peruanos que han participado en la Libertadores, Sudamericana, Mercosur, Recopa, etc, etc asi como de la Segunda Profesional, y la Copa Peru
Saludos
Saludos
Ya esta, la U primero, y punto
Por favorrrr cuanta manipulación de las cifras para q la U aparezca primero hacen un corte espectacular anulando toda la epoca de oro de Alianza Lima como si fueran unos simples torneos distritales. Alguien en su sano jucio pretender afirmar basado en las historia y los relatos de la epoca, que el rodillo negro no fue el mejor equipo de todo el pais en esos años?? Que futbol habia en provincias en esa epoca? Si el futbol se practica primeramente en el Callao y en los barrios de Lima..
No se puede de un plumazo anular y desmerecer a los inventores del estilo historico del futbol peruano: Kochoi, Villanueva, Rostaing, Magallanes, Valdiviezo...Q ustedes sean ignorantes de esa rica historia no les da derecho a anular y borrar del mapa estadistico sus logros. A los idolos se les respeta...
No se puede de un plumazo anular y desmerecer a los inventores del estilo historico del futbol peruano: Kochoi, Villanueva, Rostaing, Magallanes, Valdiviezo...Q ustedes sean ignorantes de esa rica historia no les da derecho a anular y borrar del mapa estadistico sus logros. A los idolos se les respeta...
Mladen:
Como tú dices de que se deberÃa considerar esa época de la Liga de Lima, también se deberÃa considerar las otras ligas provinciales (recuerda que alianza atlético campeonó varias veces en su liga provincial)
En conclusión, contar los campeonatos provinciales no serÃa algo justo si solo contamos los campeonatos de Lima, ya que dejarÃamos bien atrás a buenos equipos que tendrÃan menos puntos por no ser de Lima.
Como tú dices de que se deberÃa considerar esa época de la Liga de Lima, también se deberÃa considerar las otras ligas provinciales (recuerda que alianza atlético campeonó varias veces en su liga provincial)
En conclusión, contar los campeonatos provinciales no serÃa algo justo si solo contamos los campeonatos de Lima, ya que dejarÃamos bien atrás a buenos equipos que tendrÃan menos puntos por no ser de Lima.
para los cremitas que solo aceptan estadisticas cuando le conviene:Universitario 15, Cristal 14, Alianza Lima 8.
Esperemos que el 2013 tambien celebren que le igualamos en titulos
Esperemos que el 2013 tambien celebren que le igualamos en titulos
1951. Ese es el año desde donde se deberian tomar en cuenta los torneos. Lo anterior era amateur tanto en Lima como en provincias.
Carlos, quién en su sano juicio podrÃa pensar que Alianza Atlético podrÃa haberle hecho el pare a Alianza o cualquier otro equipo de Lima en aquella época. Qué jugador bueno tenÃan? Ya pues...
que roche, si como dice Julio los campeonatos van desde 1926 alianza tiene solo 20 titulos, contra los 25 de la U. Sigue sufriendo Julito.
Los datos de estos artÃculos no son representativos. Comete el mismo error que Wikipedia con su tabla histórica de Libertadores. Desde 1966 hasta la fecha tanto Universitario, Alianza Lima y Cristal HAN JUGADO UNA CANTIDAD DISTINTAS DE PARTIDOS.
Universitario es el equipo que ha jugado más partidos, Cristal está en segundo puesto en cantidad de partidos y Alianza en tercer puesto (analizando solo a estos tres equipos) Obvio el hincha de la U va a estar alegre por esta tabla pero estos números no reflejan el rendimiento de cada equipo.
Si quieren valores representativos se tendrÃa que quitar el factor de "números de partidos". La forma ideal serÃa trabajar con porcentajes. Cuando se trabaja con porcentajes no importa si un equipo jugó 1 año o 100 años, no importa si se considera desde la época amateur o la época descentralizada. Para este caso los porcentajes son más exactos y justos.
Considerando porcentajes o Ãndices de rendimiento histórico tenemos:
*Alianza y Universitario han conseguido el 61% de los puntos posibles, mientras Cristal consiguió el 60%
*Alianza y Universitario lograron ganar el 49% de los partidos disputados, mientras Cristal el 48%
*Alianza es el equipo con mejor delantera histórica marcando 1.75 goles por partido mientras Universitario y Cristal empatan con 1.69
*Cristal es el equipo con mejor defensa histórica recibiendo 1.04 golpes por partido; Alianza recibió 1.06 y Universitario 1.08
Creo que estos valores presentan mejor la realidad.
Universitario es el equipo que ha jugado más partidos, Cristal está en segundo puesto en cantidad de partidos y Alianza en tercer puesto (analizando solo a estos tres equipos) Obvio el hincha de la U va a estar alegre por esta tabla pero estos números no reflejan el rendimiento de cada equipo.
Si quieren valores representativos se tendrÃa que quitar el factor de "números de partidos". La forma ideal serÃa trabajar con porcentajes. Cuando se trabaja con porcentajes no importa si un equipo jugó 1 año o 100 años, no importa si se considera desde la época amateur o la época descentralizada. Para este caso los porcentajes son más exactos y justos.
Considerando porcentajes o Ãndices de rendimiento histórico tenemos:
*Alianza y Universitario han conseguido el 61% de los puntos posibles, mientras Cristal consiguió el 60%
*Alianza y Universitario lograron ganar el 49% de los partidos disputados, mientras Cristal el 48%
*Alianza es el equipo con mejor delantera histórica marcando 1.75 goles por partido mientras Universitario y Cristal empatan con 1.69
*Cristal es el equipo con mejor defensa histórica recibiendo 1.04 golpes por partido; Alianza recibió 1.06 y Universitario 1.08
Creo que estos valores presentan mejor la realidad.
Se debe tener en cuenta cuando eran todos contra todos, es decir, el campeonato a nivel nacional...
Para los del Cristal, yo tambien hago campeonatos maldiciendo el mercado comprando jugadores formados en canteras ajenas...no superan a la U, ni lo haran
Para los aliancistas, escriban lo que quieran acerca de su pasion, de su alucinada ¿paternidad?, o demas sandeces de sus facetas de fanboys (especialmente Julio)...uds no pueden decir que jugaron una final de la libertadores, no pueden decir que teniendo menos años de vida institucional tienen mas titulos que su clasico rival, y tampoco se pueden jactar de haber dado la vuelta olimpica en el estadio del acerrimo enemigo...solo de haber ganado mas amistosos intrascendentes...como su historia...
Para los del Cristal, yo tambien hago campeonatos maldiciendo el mercado comprando jugadores formados en canteras ajenas...no superan a la U, ni lo haran
Para los aliancistas, escriban lo que quieran acerca de su pasion, de su alucinada ¿paternidad?, o demas sandeces de sus facetas de fanboys (especialmente Julio)...uds no pueden decir que jugaron una final de la libertadores, no pueden decir que teniendo menos años de vida institucional tienen mas titulos que su clasico rival, y tampoco se pueden jactar de haber dado la vuelta olimpica en el estadio del acerrimo enemigo...solo de haber ganado mas amistosos intrascendentes...como su historia...
Julio
Como sabes que no?
Es un partido de futbol, y tus jugadores son mejores solo para tu prensa, para ti y.
Como sabes que no?
Es un partido de futbol, y tus jugadores son mejores solo para tu prensa, para ti y.
seria bueno saber la edad de los foristas
hay cada comentario que solo por no aceptar la fria realidad que expresan los numeros se ponen a llorar como niños majaderos....
ese tema de considerar las estadisticas desde 1966 lo puse sobre la mesa hace ya mucho tiempo atras, en ese articulo que cuestionaba el "supuesto tetracampeonato" distrital de un equipito de lima que osa llenarce la boca con que ese logro es de caracter nacional.
eso de entar en supuestos y comparaciones de tipo cualitativo es bien torpe porque lo mismo podria decir un hincha de un equipo de argentina o uno de brasil menospreciando a cualquier campeon de perù solo por que su torneo es mediocre... el campeon de perù es tan campeon como el de argentina o de brasil en el entendido que todos esos campeonatos son organizados por entes oficiales que otorgan titulos respectivos.
entonces como una liga distrital, una provincial o a lo mucho una metropolitana podria otorgar titulos NACIONALES AUN SIN EN SUS CAMPEONATOS NO TUVIERA LA PARTICIPACIÃ’N DE UN SOLO "ASI SEA UNO SOLO" EQUIPO DE OTRO DEPARTAMENTO O REGION DIFERENTE A LIMA!!
ESTA ESTADISTICA ES LA MAS CERCANA A LA REALIDAD LAS DEMAS INCLUSO DE LA PROPIA FPF SOLO RESPONDEN A INTERESES PARTICULARES DE LOS "PROPIOS HINCHAS ESTADISTICOS QUE ELABORAN ESAS TABLAS SEGUN SUS INTERESES PARTICULARES Y SU FALSO ORGULLO DE EQUIPO QUE SACAN A RELUCIR SEGUN SUS CONVENIENCIAS"
POBRE ILUSO AQUEL QUE QUIERE QUE SOLO SE CONSIDERE AQUELLA ESTADISTICA QUE HACE QUE SU EQUIPO SE VEA POR LO MENOS EN APARIENCIA UN POCO MENOS PERDEDOR.
HE DICHO!!
IGUAL EL UNICO EQUIPO PERUANO CON TITULOS INTERNACIONALES ES UNO SOLO.... HAHA!!
hay cada comentario que solo por no aceptar la fria realidad que expresan los numeros se ponen a llorar como niños majaderos....
ese tema de considerar las estadisticas desde 1966 lo puse sobre la mesa hace ya mucho tiempo atras, en ese articulo que cuestionaba el "supuesto tetracampeonato" distrital de un equipito de lima que osa llenarce la boca con que ese logro es de caracter nacional.
eso de entar en supuestos y comparaciones de tipo cualitativo es bien torpe porque lo mismo podria decir un hincha de un equipo de argentina o uno de brasil menospreciando a cualquier campeon de perù solo por que su torneo es mediocre... el campeon de perù es tan campeon como el de argentina o de brasil en el entendido que todos esos campeonatos son organizados por entes oficiales que otorgan titulos respectivos.
entonces como una liga distrital, una provincial o a lo mucho una metropolitana podria otorgar titulos NACIONALES AUN SIN EN SUS CAMPEONATOS NO TUVIERA LA PARTICIPACIÃ’N DE UN SOLO "ASI SEA UNO SOLO" EQUIPO DE OTRO DEPARTAMENTO O REGION DIFERENTE A LIMA!!
ESTA ESTADISTICA ES LA MAS CERCANA A LA REALIDAD LAS DEMAS INCLUSO DE LA PROPIA FPF SOLO RESPONDEN A INTERESES PARTICULARES DE LOS "PROPIOS HINCHAS ESTADISTICOS QUE ELABORAN ESAS TABLAS SEGUN SUS INTERESES PARTICULARES Y SU FALSO ORGULLO DE EQUIPO QUE SACAN A RELUCIR SEGUN SUS CONVENIENCIAS"
POBRE ILUSO AQUEL QUE QUIERE QUE SOLO SE CONSIDERE AQUELLA ESTADISTICA QUE HACE QUE SU EQUIPO SE VEA POR LO MENOS EN APARIENCIA UN POCO MENOS PERDEDOR.
HE DICHO!!
IGUAL EL UNICO EQUIPO PERUANO CON TITULOS INTERNACIONALES ES UNO SOLO.... HAHA!!
DeberÃa haber una tabla, además de esta con todos los resultados de Primera División desde 1926, porque asà se llama no campeonatos nacional porque entonces se tendrÃa que incluir Segunda División y Copa Perú. Como mencionan los más importante no es la cantidad de puntos acumulados sino estos entré partidos jugados
Tomar en cuenta que WILKIPEDIA, no refleja una estadistica valida, cualquiera puede poner informacion, real o falsa, se puede poner campeones sin serlo, mientras nadie lo observe y demuestre el error, quedara como valida.
Dechalaca siempre mantiene un nivel de credibilidad, aunque no entiendo porque no registran todos los datos incluso definiciones. pero ese es otro tema, que quizas amerite hacer dos tablas, una con definiciones y otra sin estos partidos.
Ahora tambien es dificil validar la informacion de las tablas finales porque por ejemplo una columna de goles a favor deberia ser igual a goles en contra, sin embargo, revisen, y esto no es cierto, cuando hay partidos que por ejemplo en el caso de las deudas, el año pasado, se eliminaron partidos y se le dio resultados de mesa.
Dechalaca siempre mantiene un nivel de credibilidad, aunque no entiendo porque no registran todos los datos incluso definiciones. pero ese es otro tema, que quizas amerite hacer dos tablas, una con definiciones y otra sin estos partidos.
Ahora tambien es dificil validar la informacion de las tablas finales porque por ejemplo una columna de goles a favor deberia ser igual a goles en contra, sin embargo, revisen, y esto no es cierto, cuando hay partidos que por ejemplo en el caso de las deudas, el año pasado, se eliminaron partidos y se le dio resultados de mesa.
Ya dejen de hacerse los locos con respecto a los torneos amateur profesionales o descentralizados. Todos tienen importancia, la diferencia basica fue el cambio de nombre. A Alianza se le debe de considerar desde 1912, a la U desde 1928 a Cristal desde 1956 y a los equipos de provincias desde 1966 (como a San Martin desde 2004 y asà sucesivamente)
Recuerden que el campeonato se inició en Lima, fue organizado por la Liga de Lima que con el tiempo fue evolucionando a la ADFP. Todos estos campeonatos fueron representativos del Perú. Por ejemplo, en 1929-30 vino un equipo argentino a enfrentarse a los equipos peruanos ¿Acaso se fue a Cuzco, Arequipa o Sullana? NO! se fue al torneo amateur de primera división que se disputaba en Lima.
¿Por que no se debe de considerar los torneos provinciales? por obvias razones. La más marcada es que no eran representativos. En 1966 se realizó cambios para AÑADIR a los clubes de provincias al torneo de primera división, pero ¿Acaso no habÃa primera división antes del 66? Claro que sÃ!.
Si bien se debe de considerar a los torneos nacionales desde 1966, la primera división del fútbol peruano data desde los tiempos Amateurs. Decir que solo se debe de considerar los tÃtulos desde 1966 porque antes no involucraba a todas las provincias del Perú es tan absurdo como decir que la Copa Mundial se deberÃa de considerar a partir de los 70's ya que antes solo participaba Europa-América o que la Copa America se deberÃa de considerar a partir de los 90's cuando se invitó a la Concacaf. Todo es absurdo.
La evolución del fútbol peruano parte desde 1912 y desde aquellos periodos han salido varios jugadores y equipos que han representado al Perú.
Pd: La tabla acumulada que se utiliza en el artÃculo no tiene valores relevantes para el análisis (ver mi comentario anterior)
Recuerden que el campeonato se inició en Lima, fue organizado por la Liga de Lima que con el tiempo fue evolucionando a la ADFP. Todos estos campeonatos fueron representativos del Perú. Por ejemplo, en 1929-30 vino un equipo argentino a enfrentarse a los equipos peruanos ¿Acaso se fue a Cuzco, Arequipa o Sullana? NO! se fue al torneo amateur de primera división que se disputaba en Lima.
¿Por que no se debe de considerar los torneos provinciales? por obvias razones. La más marcada es que no eran representativos. En 1966 se realizó cambios para AÑADIR a los clubes de provincias al torneo de primera división, pero ¿Acaso no habÃa primera división antes del 66? Claro que sÃ!.
Si bien se debe de considerar a los torneos nacionales desde 1966, la primera división del fútbol peruano data desde los tiempos Amateurs. Decir que solo se debe de considerar los tÃtulos desde 1966 porque antes no involucraba a todas las provincias del Perú es tan absurdo como decir que la Copa Mundial se deberÃa de considerar a partir de los 70's ya que antes solo participaba Europa-América o que la Copa America se deberÃa de considerar a partir de los 90's cuando se invitó a la Concacaf. Todo es absurdo.
La evolución del fútbol peruano parte desde 1912 y desde aquellos periodos han salido varios jugadores y equipos que han representado al Perú.
Pd: La tabla acumulada que se utiliza en el artÃculo no tiene valores relevantes para el análisis (ver mi comentario anterior)
no se que tanto se ufanan los de odriozola , tienen 1 titulo demas que este año papa cristal les iguala, los de alianza mejor no digo,por ahi un fanboy de la letra dice que cristal rompe el mercado jajaja ya no se acuerda que el año pasado eran el barcelona de sudamerica contratando a morel, alvarez, fano y vitti jugadores de primer nivel y esto sabiendo que no les iban a pagar, eso se llama deslealtad deportiva pero como todavia hay una justicia divina terminaron peleando la baja como su historia les exige ...respecto a nuestras canteras les cuento que tenemos idolos formados de nuestras canteras como uribe, palacios, y que no se cambiaron de camiseta a diferencia de chumpitaz, rojas,oblitas,terry etc que se vistieron de celeste,,, y donde esta el amor a la camiseta crema???? en algun lugar me imagino menos en ellos porque prefirieron algo mejor que ese invento mediatico...salud cristal y seguimos celebrando nuestro titulo para dolor de los grandes en deudas....
Parece que el pobre Ivan aún no ha aprendido a leer. Dije "Era Amateur". Si contáramos desde la liga de Lima y demás nuestra paternidad serÃa aún mayor. Sin embargo, como hay muchos lloroncitos que les da miedo eso, entonces no lo contaba, pero no la necesitamos igual, ya que somos mejores de lejos.
PD: SpecialNeeds, es como que el Rayo Vallecano le gane al Barza en el Camp Nou...
Saludos.
PD: SpecialNeeds, es como que el Rayo Vallecano le gane al Barza en el Camp Nou...
Saludos.
Como alguien comentó por ahÃ, creo que deberÃan contarse los puntos obtenidos en finales nacionales, mas no los obtenidos en pre-liguillas, liguillas por la libertadores, "cuadrangulares de a tres" o esos mamarrachos que de cuando en cuando se le ocurrió programar a la FPF.
BUENA JULITO, TU EQUIPO BAJA AL TERCER PUESTO EN EL 2013
deja de ser llorón Julito, sólo estás apelando a tristes excusas como siempre, sea en esa tabla, consecución de tÃtulos o definiciones(no partiditos amistosos por una simple copa de lata), la U siempre será mejor que alianza y punto. Chau aliancero.
Para pool
Desde 1966 hasta la fecha Cristal ha jugado más partidos que Alianza asà que no te sientas tan orgulloso con esa tabla acumulada. En rendimiento histórico Cristal tiene que salir mucho mejor en varias temporadas para alcanzar a los "equipitos" (ver mensaje anterior)
Desde 1966 hasta la fecha Cristal ha jugado más partidos que Alianza asà que no te sientas tan orgulloso con esa tabla acumulada. En rendimiento histórico Cristal tiene que salir mucho mejor en varias temporadas para alcanzar a los "equipitos" (ver mensaje anterior)
Julio
Lo que hay que leer.
Sea cual sea tu equipo (Universitario, Alianza Lima, Cristal) compararlo contra un equipo de otra region por ejemplo el Sullana, seria como comparar al Dep. la Coruña contra el Rayo Vallecano.
Lo que hay que leer.
Sea cual sea tu equipo (Universitario, Alianza Lima, Cristal) compararlo contra un equipo de otra region por ejemplo el Sullana, seria como comparar al Dep. la Coruña contra el Rayo Vallecano.
Insisto... decir que los torneos solo se deben de considerar desde el 66 por que se incluyó a los equipos de provincias serÃa tan absurdo como decir que la Copa del Mundo se debe de considerar a partir de los 70's cuando se integró a más continentes o que la Copa América se considere desde los 90's cuando se agrego a equipos de la Concacaf.
El fútbol de primera división peruana nace con la constitución de la Liga Peruana de Fútbol que luego pasó a ser la Liga Provincial de Lima, luego a la ANA y asà sucesivamente a la ADFP.
A quienes quieren considerar las estadÃsticas a partir del 66 de manera caprichosa lo pueden hacer, tienen esa libertad. El resto de nosotros podemos utilizar las estadÃsticas globales del fútbol peruano como siempre se ha utilizado y siempre se utilizará ya que es lo más lógico.
El fútbol de primera división peruana nace con la constitución de la Liga Peruana de Fútbol que luego pasó a ser la Liga Provincial de Lima, luego a la ANA y asà sucesivamente a la ADFP.
A quienes quieren considerar las estadÃsticas a partir del 66 de manera caprichosa lo pueden hacer, tienen esa libertad. El resto de nosotros podemos utilizar las estadÃsticas globales del fútbol peruano como siempre se ha utilizado y siempre se utilizará ya que es lo más lógico.
Totalmente de acuerdo con Miguel. No se puede "separar" las épocas al antojo de quienes les convenga. Lamentablemente, para cremas y celestes...
Miguel
En la Copa del Mundo participan desde la 2da edición en 1934 equipos de otros continentes ademas de América y Europa, en 1934 jugo Egipto, en 1938 Indonesia, luego en los 50 y 60 hay participaciones esporádicas de Corea del norte y Corea del sur, asà que es mentira que hasta los 70 solo la disputaban entre selecciones de América y Europa.
En la Copa del Mundo participan desde la 2da edición en 1934 equipos de otros continentes ademas de América y Europa, en 1934 jugo Egipto, en 1938 Indonesia, luego en los 50 y 60 hay participaciones esporádicas de Corea del norte y Corea del sur, asà que es mentira que hasta los 70 solo la disputaban entre selecciones de América y Europa.
Ramirez
Claro, pero fue recién en los 70's cuando las invitaciones a paises de diversos continentes fueron formales (por llamarla de algún modo). Antes de eso las clasificaciones eran media confusas. El ejemplo del mundial lo menciono porque también sirve para aquellos que quieren menospreciar la era Amateur (recuerden que uno de los grandes periodos futbolÃticos de nuestro pais fue en los 30's). En todo caso te puedes quedar tambien con el ejemplo de la Copa América.
En 1966 se reorganizó el torneo para AGREGAR o INCLUIR a equipos de provincias al torneo QUE YA EXISTÃA. En ningún momento se habló de acabar con los torneos de primera división para crear uno nuevo totalmente distinto. Es basicamente lo mismo que sucedió en la Copa de Campeones de América que luego se llamó la Copa Libertadores. ¿Acaso alguien ignora el periodo de 1960-1964 de dicho torneo?
El escudo Dewar (1912-1921), el torneo Amateur (1926-1940), el torneo No Amateur (1941-1950), el torneo profesional (1951-1965) y el descentralizado (1966-...) forman parte de la evolución de nuestro fútbol. Por el hecho que uno se pueda apreciar como "más organizado" no significa que debe de valer más.
SerÃa como cambiar el nombre del torneo a partir del 2000 para nombrarlo como los torneos del nuevo siglo que son más ordenados y de esta forma ignorar a los torneos del siglo pasado ya que en el nuevo siglo comenzaron a aparecer la SAFAP y equipos de universidades o empresas como San Martin, Aurich, etc.
Como los del Cristal quieren contar los valores desde el periodo profesional y los de la U quieren contar los valores desde el periodo descentralizado porque más les conviene; entonces los aliancistas que tomen los valores desde el nuevo siglo y asà estamos todos felices. no? Señores la historia del fútbol peruano se analiza desde sus inicios y no desde fechas antojadizas.
Claro, pero fue recién en los 70's cuando las invitaciones a paises de diversos continentes fueron formales (por llamarla de algún modo). Antes de eso las clasificaciones eran media confusas. El ejemplo del mundial lo menciono porque también sirve para aquellos que quieren menospreciar la era Amateur (recuerden que uno de los grandes periodos futbolÃticos de nuestro pais fue en los 30's). En todo caso te puedes quedar tambien con el ejemplo de la Copa América.
En 1966 se reorganizó el torneo para AGREGAR o INCLUIR a equipos de provincias al torneo QUE YA EXISTÃA. En ningún momento se habló de acabar con los torneos de primera división para crear uno nuevo totalmente distinto. Es basicamente lo mismo que sucedió en la Copa de Campeones de América que luego se llamó la Copa Libertadores. ¿Acaso alguien ignora el periodo de 1960-1964 de dicho torneo?
El escudo Dewar (1912-1921), el torneo Amateur (1926-1940), el torneo No Amateur (1941-1950), el torneo profesional (1951-1965) y el descentralizado (1966-...) forman parte de la evolución de nuestro fútbol. Por el hecho que uno se pueda apreciar como "más organizado" no significa que debe de valer más.
SerÃa como cambiar el nombre del torneo a partir del 2000 para nombrarlo como los torneos del nuevo siglo que son más ordenados y de esta forma ignorar a los torneos del siglo pasado ya que en el nuevo siglo comenzaron a aparecer la SAFAP y equipos de universidades o empresas como San Martin, Aurich, etc.
Como los del Cristal quieren contar los valores desde el periodo profesional y los de la U quieren contar los valores desde el periodo descentralizado porque más les conviene; entonces los aliancistas que tomen los valores desde el nuevo siglo y asà estamos todos felices. no? Señores la historia del fútbol peruano se analiza desde sus inicios y no desde fechas antojadizas.
que tanto se arañan, si igualito la U es primero desde 1926 segun don balon
Como se arañan los amigos aliancistas. Colocan dicha tabla desde 1966 cuando el torneo se volvió descentralizado. Vieron que tan grande es la U. que de 2001 hasta 2009 que no obtuvo torneo nacional nunca lo pasaron de tÃtulos, a las justas se acercaron, en puntos con 80 de diferencia, es decir podemos no jugar hasta dos años para que nos saquen de ahÃ. Que grande es la U. Mientras que ustedes solamente dicen que son los mejores, a la U aparte de sus hinchas lo dice la Comnebol y la Fifa. Por eso nos consideraron el equipo peruano del siglo XX. Es decir aliancistas y bajopontinos, esperen 83 años para que tengan nuestro galardón pero por mientras acepta aunque les duela que la U es el mejor del siglo XX.
Y en la tabla general de la Copa Libertadores estamos en el puesto 11 con 266 puntos en comparación con los 221 puntos de Cristal y los 135!!!!!! es decir no llegan y a 150 puntos de los grandes??? Alianza Lima. Bueno, la cosa cambia si colocamos quienes han hecho menos puntos en Libertadores. Ahà si amigos aliancistas nos llevan ventajas de años luz. Para que vean la mediocridad de algunos comentarios de nuestro amigo que tiene nombre de un mes, aún celebra su Copa Inka. Jajajajaja
Omar
como puse arriba también tienes que tomar en cuenta que desde 1966 hasta la fecha la U tiene mucho más partidos que Alianza y la U.
Si se calcula el porcentaje de puntos obtenidos por puntos diputados Alianza, la U y Cristal están muy parejos (61%, 61% y 60% respectivamente). Obviamente los hinchas de la U cogen cualquier dato anecdótico para alucinarse superiores.
Juegan más partidos obtienen más puntos y se emocionan jaja
como puse arriba también tienes que tomar en cuenta que desde 1966 hasta la fecha la U tiene mucho más partidos que Alianza y la U.
Si se calcula el porcentaje de puntos obtenidos por puntos diputados Alianza, la U y Cristal están muy parejos (61%, 61% y 60% respectivamente). Obviamente los hinchas de la U cogen cualquier dato anecdótico para alucinarse superiores.
Juegan más partidos obtienen más puntos y se emocionan jaja
Ramirez
>>para aquellos que quieren menospreciar la era Amateur (recuerden que uno de >>los grandes periodos futbolÃticos de nuestro pais fue en los 30's)
Los de lima y sus tragi-heroes.
En 1930 campeono Uruguay, 1934 Italia, 1938 Italia, para mi el gran periodo futbolistico Peruano aun no ha llegado. Lo debemos forjar y debera llegar no se cuando.
>>para aquellos que quieren menospreciar la era Amateur (recuerden que uno de >>los grandes periodos futbolÃticos de nuestro pais fue en los 30's)
Los de lima y sus tragi-heroes.
En 1930 campeono Uruguay, 1934 Italia, 1938 Italia, para mi el gran periodo futbolistico Peruano aun no ha llegado. Lo debemos forjar y debera llegar no se cuando.
SpecialNeeds
Cambio "grandes periodos" por "los mejores periodos" la idea se mantiene. En la historia del fútbol peruano creo que se podrÃa marcar la década de los 30's (semifinalista de juegos olÃmpicos, ganamos copa América, y los clubes haciendo giras internacionales invictas) los 70's (Clasificación a mundiales, ganamos Copa América, clubes con buen nivel en la Copa Libertadores) y podrÃa colocar también los 50's (una década que no es bien rescatada debido a ningún logros pero de ahà salieron una buena cantidad de jugadores peruanos) como los mejores momentos del fútbol peruano. Si existen décadas mejores pues que me corrijan.
Cambio "grandes periodos" por "los mejores periodos" la idea se mantiene. En la historia del fútbol peruano creo que se podrÃa marcar la década de los 30's (semifinalista de juegos olÃmpicos, ganamos copa América, y los clubes haciendo giras internacionales invictas) los 70's (Clasificación a mundiales, ganamos Copa América, clubes con buen nivel en la Copa Libertadores) y podrÃa colocar también los 50's (una década que no es bien rescatada debido a ningún logros pero de ahà salieron una buena cantidad de jugadores peruanos) como los mejores momentos del fútbol peruano. Si existen décadas mejores pues que me corrijan.
No nos cogemos de ninguna estadÃstica Miguel. Entonces Alemania jugó menos partidos que Brasil porque Brasil jugó mas mundiales. Ya pues Miguel espera 83 años para por lo menos esperar que tu equipo sea considerado el mejor del sglo XXI
Omar
Hay números estadÃsticos relevantes y hay números anecdóticos. Tener más puntaje porque has jugado más partidos es un número esperado que no tiene mucha relevancia. He puesto números relevantes en cuanto a rendimiento por equipos y ahà se aprecia de forma clara que el comportamiento tanto de la U como Alianza e incluso Cristal son muy parejos.
Si yo veo a mi equipo que ha jugado 10 partidos y lo comparo con un equipo que ha jugado 8 partidos... no creo que me alegre si veo que ha conseguido más puntaje. Asà de simple.
Como dije mira mi primer mensaje ahà doy valores más objetivos
Hay números estadÃsticos relevantes y hay números anecdóticos. Tener más puntaje porque has jugado más partidos es un número esperado que no tiene mucha relevancia. He puesto números relevantes en cuanto a rendimiento por equipos y ahà se aprecia de forma clara que el comportamiento tanto de la U como Alianza e incluso Cristal son muy parejos.
Si yo veo a mi equipo que ha jugado 10 partidos y lo comparo con un equipo que ha jugado 8 partidos... no creo que me alegre si veo que ha conseguido más puntaje. Asà de simple.
Como dije mira mi primer mensaje ahà doy valores más objetivos
Bueno, al menos hasta ahora lo somos, mientras el equipo de Omarcito y compañÃa solo han ganado 1 tÃtulo (ratoneando) en el presente siglo. No hay punto de comparación.
Saludos.
Saludos.
estimados amigos de dechalaca.com:
en primera felicitarlos por todo el trabajo q hacen y han hecho todos estos años yo los sigo desde los primeros meses q aparecieron, desde entonces me parecio lo mejorcito q habia hoy mas aun, saludar tb la decision de cambiar el horario de dechalacaTV a las 11 y sobre todo de ampliarlo, va a ser genial
mas q comentar queria preguntarles como hacer para loguearme en la pagina de modo q mi nick sea exclusivo y pueda tener foto etc por ahi vi q alguien si tiene foto pero no veo como, tambien preguntarles como hacer para colocar imagenes en los comentarios ahi veo la opcion pero no me salieron pues hice un comentario lineas arriba (ver escrito por arcanio) en el q puse 2 imagenes (q cree) y las subi a mi dropbox pero no se visualizan :(
les reitero una sugerencia q les hice hace un par de años y es q deberian usar un sistemas de comentarios como "DisqUs" o "IntenseDebate", nos permitiria muchas ventajas a los usuarios como likes y dislikes, perfiles con foto, respuestas a comentarios especificos, loguearse con facebook o twitter, insertar videos o imagenes en la conversa, etc y ventajas a uds como herramientas de control y monitoreo, como moderacion rapida, reputacion de usuarios, analisis de estadisticas, etc etc
ojala puedan implementar algo asi o parecido creo q repotenciaria enormemente la pagina xq los vincularia con los face de muchisima gente (los q comentan) y eso haria q los vean miles y miles mas todos los dias
un abrazo
y gracias por todo
PD alguito mas deberia haber alguna opcion en la pagina para ver articulos anteriores como la opcion ver entradas anteriores en los blogs xq muchas veces pierdo acceso a articulos 2 o 3 dias luego de publicados
en primera felicitarlos por todo el trabajo q hacen y han hecho todos estos años yo los sigo desde los primeros meses q aparecieron, desde entonces me parecio lo mejorcito q habia hoy mas aun, saludar tb la decision de cambiar el horario de dechalacaTV a las 11 y sobre todo de ampliarlo, va a ser genial
mas q comentar queria preguntarles como hacer para loguearme en la pagina de modo q mi nick sea exclusivo y pueda tener foto etc por ahi vi q alguien si tiene foto pero no veo como, tambien preguntarles como hacer para colocar imagenes en los comentarios ahi veo la opcion pero no me salieron pues hice un comentario lineas arriba (ver escrito por arcanio) en el q puse 2 imagenes (q cree) y las subi a mi dropbox pero no se visualizan :(
les reitero una sugerencia q les hice hace un par de años y es q deberian usar un sistemas de comentarios como "DisqUs" o "IntenseDebate", nos permitiria muchas ventajas a los usuarios como likes y dislikes, perfiles con foto, respuestas a comentarios especificos, loguearse con facebook o twitter, insertar videos o imagenes en la conversa, etc y ventajas a uds como herramientas de control y monitoreo, como moderacion rapida, reputacion de usuarios, analisis de estadisticas, etc etc
ojala puedan implementar algo asi o parecido creo q repotenciaria enormemente la pagina xq los vincularia con los face de muchisima gente (los q comentan) y eso haria q los vean miles y miles mas todos los dias
un abrazo
y gracias por todo
PD alguito mas deberia haber alguna opcion en la pagina para ver articulos anteriores como la opcion ver entradas anteriores en los blogs xq muchas veces pierdo acceso a articulos 2 o 3 dias luego de publicados
Como dijeron antes, el inicio del Descentralizado (campeonato nacional) puede verse de forma similar a los campeonatos aleman (Bundesliga, inicio en 1963) y tambien con el brasileño (Brasilerao, inicio en 1971).
Antes de eso, solo habian torneos regionales o estaduales, no campeonatos nacionales.
Antes de eso, solo habian torneos regionales o estaduales, no campeonatos nacionales.
Recordando algunos de los grandes equipos de provincia antes del inicio del Descentralizado:
- Cienciano de fines de los 50s, incluso le ganó al Santos de Pelé. Su gran estrella era Nilo Castañeda.
- Bombones de Chincha a mediados de los 40s, casi medio equipo pasó a formar parte de Alianza (los Castillo, Heredia, Fuentes, etc.)
- Diablos Rojos de Chiclin de los 30s y 40s, muchos de los mejores jugadores de la epoca pasaron por ahi (Honores, Soriano, Patrullero Gonzales, A.Mosquera, A.Perales, etc.) Durante muchos años fue imbatible para los grandes como U, Alianza, Boys y Muni.
- Combinado de Sullana, campeon del campeonato nacional de 1936, venciendo al combinado del Callao (Boys Chalaco), al combinado de Lima (Alianza U), entre otros.
- Aurora de los 30s, hizo una de las mejores giras por Mexico y Centroamerica. Es muy buena la anecdota que cuando la U y Alianza, no pudieron contra un equipo paraguayo que vino de gira, el Presidente de ese tiempo, mando a traer a Lima al Aurora, para que sacara cara por Perú.
PD: Me gustaria ver pronto un especial de esos campeonatos nacionales, donde jugaban los mejores seleccionados de cada provincia. Jugaban los combinados de Lima y del Callao (practicamente la seleccion peruana), tambien la de Arequipa, Sullana, Ica, Trujillo, etc.
Aunque casi siempre ganaban los 2 combinados de Lima, tambien hubieron notables triunfos de Sullana y Arequipa, entre otros.
- Cienciano de fines de los 50s, incluso le ganó al Santos de Pelé. Su gran estrella era Nilo Castañeda.
- Bombones de Chincha a mediados de los 40s, casi medio equipo pasó a formar parte de Alianza (los Castillo, Heredia, Fuentes, etc.)
- Diablos Rojos de Chiclin de los 30s y 40s, muchos de los mejores jugadores de la epoca pasaron por ahi (Honores, Soriano, Patrullero Gonzales, A.Mosquera, A.Perales, etc.) Durante muchos años fue imbatible para los grandes como U, Alianza, Boys y Muni.
- Combinado de Sullana, campeon del campeonato nacional de 1936, venciendo al combinado del Callao (Boys Chalaco), al combinado de Lima (Alianza U), entre otros.
- Aurora de los 30s, hizo una de las mejores giras por Mexico y Centroamerica. Es muy buena la anecdota que cuando la U y Alianza, no pudieron contra un equipo paraguayo que vino de gira, el Presidente de ese tiempo, mando a traer a Lima al Aurora, para que sacara cara por Perú.
PD: Me gustaria ver pronto un especial de esos campeonatos nacionales, donde jugaban los mejores seleccionados de cada provincia. Jugaban los combinados de Lima y del Callao (practicamente la seleccion peruana), tambien la de Arequipa, Sullana, Ica, Trujillo, etc.
Aunque casi siempre ganaban los 2 combinados de Lima, tambien hubieron notables triunfos de Sullana y Arequipa, entre otros.
okey, si la "u" tiene mas partidos es porque supo llegar a las instancias finales en casi todos los campeonatos, en cambio alianza decendio a segunda una vez y cristal no paso del octavo lugar en 20 campeonatos
saludos
saludos
una buena investigacion, felicitaciones amigos de chalaca.com, ya lo ven somos el mejor equipo de provincias, aceptenlo amigos del cienciano, amigos del vallejo, amigos del aurich, amigos del inti gas y otros equipos provincianos que hablaban y hablaban y le daban duro al mejor equipo de provincias del melgar, ojo que melgar(yo tengo esa informacion, por investigacion) si hubiese existido copa sudamericana desde 1971 año que ascendio el melgar, hubiesemos tenido aproximadamente 14 participaciones internacionales, porque siempre fuimos animadores del torneo peruano y quedamos bien ubicados,salvo ultimas participaciones donde por ineptitud dirigencial fuimos considerados equipo de media tabla, asi que jovencitos lean la historia de todos los equipos para enterarse mejor. felicitaciones a universitario, alianza, cristal, arriba melgar por siempre.
Contando titulos desde 1912, la U tiene mas titulos que todos. La U el mejor equipo del peru U.
No tiene sentido hacer las cuentas a partir del 66, pues a pesar de que en ese año empezó el campeonato nacional, fue claramente porque salvo por Arequipa, en provincias en futbol no tenÃa competencia. Es como decir que vamos a empezar a contar los mundiales sólo desde que van los asiáticos o los de OceanÃa. El futbol peruano empezó en 1912 con el tÃtulo del Cricket, también campeonaron antes del 66 Municipal, Boys, Chalaco, y no podemos olvidar a clubes tan importantes en la historia del futbol peruano como el Sucre o el Centro Iqueño. Por qué no dar valor a la historia del Ciclista o la del Circollo???
por que no dividir los puntos del grau- estudiantespara cada uno de esos equipos ? y xq no cnsiderar al sipesa- pesquero y al total clean - total chalaco como un solo equipo ?
Como me gustaria que Melgar ocupe la 3ra casilla
cuando van actualizar esa tabla si ya acabo el descentralizado 2013 ya estamos 2014
Se cuente desde donde se cuente UNIVERSITARIO es el club mas campeón del Perú. Incluso desde los inicios del fútbol peruano. NO EXISTE CLUB MAS CAMPEÓN QUE LA (U) ni mas antiguo, ni mas joven, inventense, sumense, restenle, cambiense de nombre, cambienle de nombre, desacreditenlo, eleven su imagen, identitad, sobrevalorense, devaluenlo, menosprecienlo si asi quieren, siempre se toparan con la triste realidad UNIVERSITARIO DEL BALOMPIE PERUANO LA MAXIMA EXPRESION.
http://es.wikipedia.org/wiki/ Anexo:Clasificación_Histórica_de_la_Primera_Divis ión_del_Perú